Narkotyki

[upocone jajka]

kokainy? czy marihuany?

[Dareios]

widzisz jednak patrzysz tylko na swój czubek nosa, skoro demokracja i kazdy robi co chce to ja sobie np nie zycze zeby ktoś chodził w czarnych butach bo to ingeruje w moje zdrowie psychiczne

i niech ten noblista rozwiąże teraz mój problem, czy moze ty go wyreczysz? (powiedz tylko że wolnosc drugiego nie moze być kosztem trzeciego, czekam tylko na to )

On już nic nie rozwiąże bo od 4 lat nie żyje.

Głupi przykład podałeś ponieważ dotyczy kogoś innego. Jeżeli masz problem z tym jak ktoś się ubiera - to już twój problem, poniewaz nie możesz zaakceptować cudzej wolności wyboru, ubiory czy czego tam jeszcze.

Nie, ja nie patrze na czubek własnego nosa. Nigdy narkotyków nie brałem więc skąd ten pomysł? Uważam że powinny być normalnie dostępne, a nie żeby jakiś mądrala z urzędu czy rządu decydował co moge ze swoim ciałem robić a czego nie. Jeżeli wiem że ćpanie jest szkodliwe a jednak chcę to robić - mój wybór moje ryzyko, nikomu nic do tego. Tak jak z fajkami.

To powinno irytować też ludzi którzy nie biora narkotyków. Każdy powinien mieć wybór pomiędzy braniem a nie braniem i nikt inny nie powinien za człowieka tego wyboru dokonywac.

Narkotyki powinny być legalne i normalnie opodatkowane. Sporoo kasy by z tego budżet miał. Sytuacja w której narkotyki nie są legalne powoduje tylko i wyłącznie to, że zamiast kontrolowanych, legalnych wytwórni które płacą podatki, produkują je mafie w polowych warunkach. O wiele bardziej szkodliwy towar trafia na ulice a państwo nie ma z tego ani grosza. Identycznie było w USA na początku XX wieku z alkoholem. Delegalizacja alkoholu nie zlikwidowała jego używycia, spowodowała jedynie to, że produkcja i obrót przeniosły się na czarny rynek.

kokainy? czy marihuany?

Jednego i drugiego:

Początek roku to zmiana przepisów dotyczących posiadania narkotyków w Czechach. Teraz u naszych sąsiadów z południa można legalnie posiadać do 1,5 g heroiny, 1 g kokainy, do 15 g marihuany, do 4 tabletek ekstazy i do 5 tabletek LSD. Co więcej każdy może zostać mini producentem środków odurzających - każdy obywatel może uprawiać do 5 krzaków konopi indyjskich i do 40 grzybów halucynogennych.

http://www.travelmaniacy.pl/artykul,czechy-_posiadanie_narkotykow_jest_legalne,935,1,0.html

[Kamil B.]

Smok, zdziwiłbyś się. Dilerzy mogą podsypywać trawkę różnym chemicznym syfem (amfetaminą, sproszkowanymi tabletkami).

Żeby tylko tym. Ja słyszałem, że nawet do sadzonek dolewają różnej maści detergenty, który dają właśnie taki efekt jak napisałaś później.

[Raine]

Znałem kiedyś osobę, która narkotyki brała, bo nawet ketonal nie działał.

[upocone jajka]

Mam w nosie prawo które ingeruje w moje prywatne życie. Moje ciało, moje zdrowie, moja sprawa. Nikomu nic do tego.

bo to ingeruje w moje zdrowie psychiczne

czyz to nie to samo?

Nie, ja nie patrze na czubek własnego nosa. Nigdy narkotyków nie brałem więc skąd ten pomysł? Uważam że powinny być normalnie dostępne, a nie żeby jakiś mądrala z urzędu czy rządu decydował co moge ze swoim ciałem robić a czego nie. Jeżeli wiem że ćpanie jest szkodliwe a jednak chcę to robić - mój wybór moje ryzyko, nikomu nic do tego. Tak jak z fajkami.

a co kolego powiesz że nie zycze sobie w swoim otoczeniu narkotywych odpadów np żle na mnie wpływa dym z marihuany, to tez jest mój problem? przekonuwywujesz mnie, powoli ale idzie ci to doskonale, chyba polubie demokracje aczkolwiek mam kilka ale

pytanie za sto punktów, skoro w czechch legalne to kto bierze kase z produkcji koki, i innych dragów? komu płaci klient kupując grama? panstwo produkuje koke? czy moze samemu sie robi?

[Dareios]

czyz to nie to samo?

Nie. To tak samo ja bym powiedział że otyli i brzydcy ludzie źle wpływają na mój wzrok. I co, zabronisz komuś z tego powodu wychodzenia na ulice? Nie. Ponieważ moja wolność nie może ograniczać cudzej. Wg mnie kazdy powinien móc ze swoim ciałem robić co mu się podoba, ale nie możę oczekiwać od innych że będą skakali jak mu się podoba.

a co kolego powiesz że nie zycze sobie w swoim otoczeniu narkotywych odpadów np żle na mnie wpływa dym z marihuany, to tez jest mój problem?

Nie, to jest oczywiste że czyjeś praktyki nie mogą wpływać na twoje zdrowie. Ale to się tyczy wszystkiego. Tak samo nikt nie ma prawa zatruwać ci powietrza dymem z fajki czy wyziewem alkoholowym z przepitego ryja.

pytanie za sto punktów, skoro w czechch legalne to kto bierze kase z produkcji koki, i innych dragów? komu płaci klient kupując grama? panstwo produkuje koke? czy moze samemu sie robi?

Przeczytaj artykuł. Ludzie mogą na własny użytek hodować niektóre roślinki. To jednak nie ma znaczenia. Chodzi o to że nikt nikogo nie może wsadzić za samo posiadanie narkotyków na własny użytek

[PBM]

O twardych dragach nawet nie wspominam, po co marnowac sobie i tak juz krótkie zycie?

Jak to moja rodzicielka mawia "Życie to śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową, więc lepiej umrzeć na coś, niż bez powodu"

Nie twierdzę, że przedawkowanie to najlepszy "powód", ale zawsze można sobie jakoś to życie ubarwić.

Ktoś też wcześniej napisał, że nie pali, bo po tym człowiek zachowuje sie jak debil itp itd. Zależy jak się pali i w jakim towarzystwie. Paląc z moimi współlokatorami robiliśmy to dla relaksu, żeby sie odprężyć po dniu na uczelni. Zamiast piwa czy dwóch mieliśmy skręta. Siadaiśmy przy stole i gadaliśmy. Tyle.

[Jacenty]

... Uważam że powinny być normalnie dostępne, a nie żeby jakiś mądrala z urzędu czy rządu decydował co moge ze swoim ciałem robić a czego nie. Jeżeli wiem że ćpanie jest szkodliwe a jednak chcę to robić - mój wybór moje ryzyko, nikomu nic do tego. Tak jak z fajkami...

A po kilku latach wyniszczony wrak człowieka, nie potrafiący sobie tyłka podetrzeć, żąda od tegoż samego państwa rentę. Państwa w rozumieniu społeczeństwa, bo z naszych podatków trzeba utrzymywać takiego klienta. Złotówki w życiu nie zarobił, bo nie miał czasu, wiecznie naćpany chodził i kombinował skąd wziąć na następną działkę. Żyjemy w zbiorowości zwanej społeczeństwem i życie w tym społeczeństwie jest obwarowane jakimiś normami, nieważne czy etycznymi, prawnymi czy moralnymi. Ktoś kto nie potrafi lub nie chce dostosować się do tych norm może zostać pustelnikiem. W moim domu np nie życzę sobie plucia na podłogę i petowania kipów na dywanie czy kanapie. Jeśli ktoś nie potrafi tego uszanować to fora ze dwora. Takim wielkim domem dla nas wszystkich jest wieś, miasto, państwo itd. Zacznijmy szanować siebie nawzajem a będzie żyło nam się lepiej.
Problem nie leży w tym, że państwo zakazuje zostać komuś ćpunem. Problemem jest ludzka psychika i jej słabości. Jeżeli słaby psychicznie osobnik nie będzie miał możliwości zostania narkomanem, to tego po prostu nie uczyni. Nie daj alternatywy a nie będzie złego wyboru.

...Narkotyki powinny być legalne i normalnie opodatkowane. Sporoo kasy by z tego budżet miał...

W tym wypadku kto wie czy koszty leczenia i przywracania na łono społeczeństwa narkomanów nie zjadałyby tych wątpliwych przychodów. Poza tym chciałbyś naprawdę żyć w takim społeczeństwie, gdzie na każdym kroku spotykałbyś naćpanego człowieka?

... O wiele bardziej szkodliwy towar trafia na ulice a państwo nie ma z tego ani grosza...

I min strach przed tym powoduje, że spora część potencjalnych nabywców rezygnuje z wzięcia pierwszej działki.
I znów ten akcent ekonomiczny. Nie wszystko da się przeliczyć na kasę.

[Dareios]

A po kilku latach wyniszczony wrak człowieka, nie potrafiący sobie tyłka podetrzeć, żąda od tegoż samego państwa rentę.

Po pierwsze, dlaczego zakładamy że ktoś kto korzysta z narkotyków musowo stanie się zaćpanym zombie? Równie dobrze w miejsce narkotyków możemy wstawić słowo alkohol i dalej mamy taki sam sens. Alkohol nie niszczy zdrowia? Niszczy. Nie niszczy więzi społecznyc? Niszczy. Nie uzależnia? Uzależnia. I co? Dlaczego nie zakażemy sprzedaży wódki powołując się na koszty leczenia alkoholików i ich niedostosowanie do życia w społeczeństwie? A przypominam po raz 100, wg badań alkohol niszczy zdrowie i uzależnia bardziej niż niektóre nielegalne, popularne narkotyki. Więc gdzie jest sens, gdzie logika?

Po prostu zdemonizowaliśmy kilka substancji podczas gdy zupełnie bez emocji patrzymy na sklepy monopolowe pełne alkoholu. Myślisz, że kto sięgnie po narkotyki od razu wpadnie w uzależnienie, a inni mogą sobie dla towarzystwa okazyjnie korzystać z alkoholu? Myślisz że umiaru nie mozna zachować w przypadku narkotyków i nie zniszczyć sobie zycia? Oczywiście że można, znam tego przykłady, a wyniki badan na które się powołuję pokazują, że w przypadku niektórych narkotyków jest to łatwiejsze niż w przypadku alkoholu.

A jeżeli jesteśmy przy kosztach leczenia to dlaczego nie zakażemy też fajek? Baa, dlaczego nie zakażemy kiełbasy i golonki? Myślisz że w szpitalach leży więcej wyniszczonych narkomanów niż zawałowców którzy sami zgotowali sobie taki los jedząc schabowego, kiełbase i golonkę przed telewizorem? Bo z moich informacji wynika, że w Polsce najczęstszą przyczyna śmierci są właśnie problemy kardiologiczne.

Jeżeli ktoś może siedzieć przez całe życie na dupie, obżerać się i wyhodować sobie 50 kg nadwagi a potem być leczonym na koszt podatników, jeżeli ktoś może palić 2 paczki fajek dziennie przez 30 lat a potem leczyć się na koszt społeczeństwa to dlaczego tego nie zrobić z narkotykami?

Jak to pisał Winiecki "po kolejnym nieszczęśliwym wypadku taterników ktoś wpadnie na pomysł, aby zakazać taternictwa, bo to kosztowne także dla innych obywateli, którzy musza płacić za wysyłanie ekip ratowniczych."

Jeżeli słaby psychicznie osobnik nie będzie miał możliwości zostania narkomanem, to tego po prostu nie uczyni. Nie daj alternatywy a nie będzie złego wyboru.

Aaa, no i jestesmy w domu. Widzisz, wolność polega na tym aby każdy miał prawo do złego wyboru. Jeżeli nie to byśmy musieli słuchać jakiegoś wielkiego brata który nam mówi jaki wybór jest dobry a jaki zły. To jest właśnie to o czym piszę. Ktoś chce decydować za mnie co jest dla mnie dobre. To już trąci totalitaryzmem.

No i sorry, myślisz, że jak narkotyki są nielegalne to ten słaby psychicznie osobnik nie będzie miał możliwości sięgnięcia po narkotyki? To dośc naiwne myslenie

W tym wypadku kto wie czy koszty leczenia i przywracania na łono społeczeństwa narkomanów nie zjadałyby tych wątpliwych przychodów. Poza tym chciałbyś naprawdę żyć w takim społeczeństwie, gdzie na każdym kroku spotykałbyś naćpanego człowieka?

Tobie wydaje się, że zakaz obrotu narkotykami przeciwdziała narkomanii. Bzdura. Myślisz że komuś kto chce wziąć przeszkadza to że coś jest legalne lub nie? Oczywiście że nie. Chce brać to i tak weźmie. Widzisz, narkotyki są zakazane w większości cywilizowanych krajów a ich sprzedaż to cięzki kryminał. I w kazdym kraju ludzie biorą. Brali i brać dalej będą. Tak samo jak prostytucja istniała, istnieje i istnieć będzie. To czy państwo komuś oficjalnie pozwoli "źle wybrać" czy nie, nie ma większego znaczenia. Gdyby miało to narkotykowi mafiozi by nie jeździli mercami i bmkami tylko zdezelowanymi polonezami.

I min strach przed tym powoduje, że spora część potencjalnych nabywców rezygnuje z wzięcia pierwszej działki.
I znów ten akcent ekonomiczny. Nie wszystko da się przeliczyć na kasę.

Nie sądzę. Nie znam jeszcze nikogo kto by zrezygnował z dragów przez zanieczyszczenia które mogą się w nich znajdować.

[Sz0p3n]

Heh Mlody piszesz to co ja mysle. Tylko moje posty ktos stad wycial, bo przeciez twierdzenie, ze alkohol jest narkotykiem to zdecydowanie OT. Ktos z rzadu jest modem moze?

[upocone jajka]

młody696 a ja ci po raz 100 powtarzam za bardzo bierzesz sobie wszytsko do serca weź pod uwage patologie społeczne które w jednych krajach są wieksze w drugich mniejsze, w takiej danii zalegalizowali w dzielnicy Christiana (pewnie nie jeden slyszał taka sławna dzielnica Kopenhagi) i efekt jest straszny, średnio raz na dzien ginie tam ktoś a to porachunki a to skutki ścierwa. a co dopiero było by w Polsce?

reasumując jak byś miał racje i ci twoi wirtualni nauczyciele z wikipedi to każdy kraj by zalegaliował dragi i to już z tysiąc lat temu, jak jest wszyscy widzimy i oby nigdy tego badziewia nie było w sklepach, świat ma wystarczająco duzo poważniejszych problemów (min te które wymieniłeś) nie potrzeba kolejnego


a co do wolności to nie podniecaj sie już tak, nikt nigdy nie był w 100% wolny (no chyba że milion lat temu gdy jeszcze mieszkaliśmy na drzewach) i nie bedzie

[Jacenty]

Młody, chyba się trochę zagalopowałeś. Jedzenie jest koniecznością, narkotyki to używki. Skoro wrzucasz wszystko do jednego koszyka to chyba nie znajdziemy wspólnego języka. Może od razu wysnuć wniosek, że oddychanie miejskim powietrzem jest szkodliwe i zakazać oddychania w miastach?
Mówisz, że demonizujemy działanie kilku substancji? Widziałeś szalejącego ćpuna na głodzie? Wiesz do czego jest zdolny żeby dostać swoją działkę? To dzikie bezrozumne zwierze, pragnące tylko zaspokoić swój głód, za wszelką cenę. To nazywasz demonizowaniem? Nawet "wyleczony" narkoman to psychiczny i fizyczny wrak człowieka.
Sorry wodzu, ale ja swojego zdania na temat dragów nie zmienię.

[Dareios]

Młody, chyba się trochę zagalopowałeś. Jedzenie jest koniecznością, narkotyki to używki. Skoro wrzucasz wszystko do jednego koszyka to chyba nie znajdziemy wspólnego języka. Może od razu wysnuć wniosek, że oddychanie miejskim powietrzem jest szkodliwe i zakazać oddychania w miastach?

Jest koniecznością, ale nie od dzisiaj wiadomo że niektóre potrawy jedzone przez lata bardzo szkodzą zdrowiu.

Alkohol też nie jest koniecznością a jest legalny. Fajki tak samo.

Mówisz, że demonizujemy działanie kilku substancji? Widziałeś szalejącego ćpuna na głodzie? Wiesz do czego jest zdolny żeby dostać swoją działkę? To dzikie bezrozumne zwierze, pragnące tylko zaspokoić swój głód, za wszelką cenę. To nazywasz demonizowaniem? Nawet "wyleczony" narkoman to psychiczny i fizyczny wrak człowieka.

Przedstawiony przez ciebie opis najbardziej pasuje do heroinisty. Heroina jest tylko jednym z wielu narkotyków i jednym z niewielu bardziej niebezpiecznych niż alkohol.

Jakoś nikt się nie odniósł do zestawienia szkodliwości róznych substancji. Jasno z niego wynika, że zakazujemy mniej szkodliwych substancji niż ta niewinna wódka z którą chyba każdy z nas miał do czynienia. W zamian za to otrzymuje potok słów o tym jak to narkotyki niszczą życie, że uzależniają itp itd.

Pytam po raz 100, jak to jest że szkodliwy, fizycznie uzależniający narkotyk jakim jest alkohol jest legalnie dostępny, a relatywnie słabsze środki takie jak marihuana czy MDMA (ecstasy) nie są legalne. I bez ogólników w stylu "narkotyki szkodzą zdrowiu".

[Jacenty]

...Jakoś nikt się nie odniósł do zestawienia szkodliwości róznych substancji. Jasno z niego wynika, że zakazujemy mniej szkodliwych substancji niż ta niewinna wódka z którą chyba każdy z nas miał do czynienia. W zamian za to otrzymuje potok słów o tym jak to narkotyki niszczą życie, że uzależniają itp itd.

Zarówno wóda jak i narkotyki funkcjonują w społeczeństwie jako używki. Ale praktycznie każdy, kto zetknął się ze skutkami działania jednego i drugiego, ma całkowicie negatywne zdanie o narkotykach. Nikogo nie dziwi widok żula siedzącego na ławce z piwskiem w garści, większość z nas przejdzie obojętnie obok, najwyżej pokiwa z politowaniem głową albo zadzwoni po straż miejską. Natomiast widok ćpuna z nieobecnym wzrokiem i ze strzykawką w dłoni wywołuje strach, nie obojętność czy politowanie. Właśnie strach. Dlaczego? Na pewno nie z powodu jakiś ludowych przesądów czy też z powodu małej wiedzy o działaniu narkotyków. Nie wiesz czy ten delikwent strzelił sobie czystą kokę czy kompot, z tego powodu nie wiesz również w jaki sposób zareaguje, czy rzuci się na ciebie z tą igłą, czy zacznie uciekać na twój widok, czy może się rozpłacze. Nie ma to w tym momencie kompletnie żadnego znaczenia co on zażył, po prostu każdy woli ominąć ćpuna z daleka. W przypadku nachalnego pijusa nie potrzeba wiele żeby sobie z nim poradzić.

...Pytam po raz 100, jak to jest że szkodliwy, fizycznie uzależniający narkotyk jakim jest alkohol jest legalnie dostępny, a relatywnie słabsze środki takie jak marihuana czy MDMA (ecstasy) nie są legalne. I bez ogólników w stylu "narkotyki szkodzą zdrowiu".

Wóda również szkodzi zdrowiu, tak samo jak wszystkie używki w nadmiarze. Tyle, że wóda zwalnia hamulce moralne, narkotyki zrywają kontakt z rzeczywistością.

[Dareios]

Nikogo nie dziwi widok żula siedzącego na ławce z piwskiem w garści, większość z nas przejdzie obojętnie obok, najwyżej pokiwa z politowaniem głową albo zadzwoni po straż miejską. Natomiast widok ćpuna z nieobecnym wzrokiem i ze strzykawką w dłoni wywołuje strach, nie obojętność czy politowanie. Właśnie strach. Dlaczego? Na pewno nie z powodu jakiś ludowych przesądów czy też z powodu małej wiedzy o działaniu narkotyków. Nie wiesz czy ten delikwent strzelił sobie czystą kokę czy kompot, z tego powodu nie wiesz również w jaki sposób zareaguje, czy rzuci się na ciebie z tą igłą, czy zacznie uciekać na twój widok, czy może się rozpłacze.

To wynika z tego że alkohol uznajemy za coś normalnego a narkotyki za patologię. Powtarzam, nie każdy narkotyk wywołuje taki efekt.

Wóda również szkodzi zdrowiu, tak samo jak wszystkie używki w nadmiarze. Tyle, że wóda zwalnia hamulce moralne, narkotyki zrywają kontakt z rzeczywistością.

Brak wiedzy kolego. Myślisz, że po kokainie albo amfetaminie człowiek traci kontakt? Albo po mdma? Nie, one wpływają na nastrój ale człowiek dalej kuma co się dzieje. Kontaktu z rzeczywistością się nie traci.