Pracować w Polsce za 1200zł czy uciekać za granicę?

[PabloXM]

Funkcjonują w przekonaniu, że było OK, bo byli młodzi, życie podobno płynęło jakby wolniej i nie było tej gonitwy za kasą, czy bananowej młodzieży Do elity należały może jakieś osoby ze świata sztuki albo jacyś profesorowie uczelni wyższych. Ponad 95% osób było klasą niższą przykładając ich do szablonu z klasyfikacją, a klasa średnia wyklarowała się dopiero na sam koniec lat 80-tych. Większość Polaków od czasów przedwojennych wywodzi się ze społ. typowo chłopskiego, tylko po 1945 r. przeniesionych do miast. Pewne zachowania zostały w nich i nieco w ich dzieciach jeszcze na długo. A co do wstydzenia się... Niekiedy wstydzę się być Polakiem widząc tych kretynów, którzy emigrując na zachód pokazują się od najgorszej strony.

[Padre_Vader]

Nie no proszę was. Będziemy teraz gloryfikować PRL? Przecież też niewiele się zmieniło, nadal jest ch....o; ale stabilnie. Ludzie mieli pracę, ale co mogli kupić? Samochód, pralkę? Mogli sobie egzystować i cieszyć się niewyobrażalnie z rzeczy, które są podstawą (że udało się kupić mięso, że można było wyjechać na wczasy nad zimne morze do ośrodka gs)?
A skąd się wzięło negatywne określenie "prywaciarz"? Przecież to wtedy pojawił się stereotyp, że pracodawca to wyzyskiwacz, bo prywaciarz skoro płacił z własnej kieszeni to wymagał, a do państwowych firm to się głównie chodziło. Skąd powiedzenie "czy się siedzi, czy się leży..." przecież to właśnie w tym Waszym ukochanym PRLu takie cuda były. Do dzisiaj taka mentalność funkcjonuje przecież.
Pablo zdaje się, że to właśnie ludzie wykształceni, profesorowie itp. nie byli elitą, bo myśleli. Elitą byli Ci, którzy wpasowali się w system, karierowicze. A Ci wykształceni to zdaje się byli na cezurowanym. Podpaść można było chociażby za nieuczestniczenie w pochodzie 1-wszomajowym. Kowalskiego, przedstawiciela klasy robotniczej nikt nie ruszał, ale już taki nauczyciel czy inna w miarę publiczna osoba mogła mieć niezłe problemy.

[paffcio]

Kto gloryfikuje PRL czyj jest ten ukochany PRL mozesz jasniej bo piszesz jakies bzdury wyssane z palca.
Starsza czesc spoleczenstwa moze tesknic za tamtymi czasami bo wtedy stalo sie w kolejce do sklepu a teraz stoisz w kolejce do lekarza. Ilu emerytow stac na wyjazd nawet na to nasze zimne, syficzne morze . Ilu stac aby przezyc w spokoju ostatnie lata zycia nie martwiac sie , ze braknie pieniedzy na jedzenie, oplaty, leki.
Opowiadasz te swoje czerstwe bajeczki o pralce, samochodzie. Ciekawe czy wyciagajac 1500-2000 emerytury tez bedziesz takim kozakiem, szastajacy szmalem.
A teraz karierowicze nie istnieja

[Tom_Bombadil]

Widzę, że temat ewoluuje w kierunku dyskusji o tym czy lepszy był PRL czy RP, a przecież na początku chodziło o coś innego.

Pozwolę sobie zwrócić Wam uwagę na to, że Polacy emigrowali od dawna - czy to był czas zaborów, czy II RP, czy PRL, czy III RP czy też nawet IV RP.
Pewnie jakoś to tak jest, że zamiast mozolnie budować życie u siebie wolimy zapieprzać w roli niewolników/nisko opłacanych pracowników najemnych (z chwalebnymi wyjątkami tych, którzy się wybili) u innych.

Przypomina mi się w tym momencie niedawno czytana książka "Przebiegum życiae" o polskiej najnowszej emigracji w Irlandii. Książka raczej smutna niż wesoła. O tym jak bardzo nisko można spaść gdy człowiek nie szuka pomocy u innych w kraju, ale uważa, że gdzieś indziej jest lepszy świat.

Ja nie mam problemu z przenoszeniem się z miejsca na miejsce (w ramach Polski), ale nie przez myśl nie przechodzi mi emigracja. Nie mówię, że "na pewno i nigdy" nie przeniosę się do innego kraju, ale po prostu nie widzę tam dla siebie miejsca.

[daj_mi]

Rozwala mnie to "w PRLu każdy miał pracę". Miał, bo państwu zależało na tym, żeby nie było bezrobocia, więc pracę jednej osoby wykonywały 2 czy 3, przez co państwa nie było stać na wypłaty i operowało się tym śmiesznym, nie do wyegzekwowania, systemem kartkowym - no bo fizyczną zapłatę w kartkach dostałeś, a to, że nie możesz ich zrealizować, to na pewno wina systemu zachodniego ;]

To jest proste i niestety w ekonomiczny sposób wyjaśnia, czemu ten system musiał upaść. Nie przez cenzurę i ograniczenie wolności, bo tym na serio przejmuje się jedynie garstka ludzi. A właśnie przez ekonomiczną niewydolność, która spowodowała zadłużenie ciągnące się za nami do dzisiaj.

[Tom_Bombadil]

Kusisz by odpowiedzieć, chociaż to będzie de facto OT.

Swoją drogą - proponuję założyć nowy temat

No, ale wracając:
Wiesz Dajka... zgodzę się z Tobą, ale nie do końca:
Zadłużenie państwa pojawiło się z nadejściem do władzy Gierka, który chciał budować nowoczesne (w jego mniemaniu) państwo za pomocą pieniędzy, które pożyczano mu na niski procent. Zauważ jednak, że zadłużenie "za Gierka" nijak ma się kwotowo (nawet uwzględniając spadek wartość pieniędzy) do obecnego zadłużenia kraju. Z drugiej strony kraj się zmienił, ale nie zmienili się ludzie - wydajność pracy nadal była niska.

PRL za czasów Gomułki był krajem biednym, siermiężnym (sam Gomułka wyznawał zasadę, że w socjalizmie wystarczą 3 samochody na 100 mieszkańców), ale niezadłużonym i bez bezrobocia (ludzie byli kierowani do pracy, a ci, którzy się uchylali byli ścigani przez władze jako "niebieskie ptaki" i "element aspołeczny").

Brak odpowiedniej wydajności, brak odpowiedniego umaszynowienia, brak odpowiedniej wysokości zarobków by sensownym było wprowadzenie umaszynowienia, brak rozsądnych decyzji ekonomicznych (ważny był plan, a nie jego sens) - to były przyczyny wysokiej pracochłonności tamtego systemu.

[Xenon]

Znowu Burbon jara się jakimś komentarzem z onetu pisanym przez jakiegoś frustrata, który swoje widzimisię ukrywa pod "nieoficjalnie się mówi".

Inne kraje też odbudowały się po wojnie i uczyniły to bez socjalizmu. Gdyby Polska była wśród nich, to pewnie byłoby stękanie, że na kredyt itp.
ZUS funkcjonuje mniej więcej na tych samych zasadach co w PRL. Jego gorsza wydajność wynika z demografii, a ta z tego, że istnieje więcej rozrywek niż robienie dzieci.
Miałem na uczelni trochę kontaktu z tymi "doskonale wykształconymi w socjalizmie inżynierami" i jakoś wielkiego wrażenia nie robią.
To tyle z najbardziej kłujących po oczach bzdur.

[paffcio]

Moglismy wziac udzial w Planie Marshalla ale Ruskie zabronily. Szkoda.

[daj_mi]

Tom, ale ten kraj się uwsteczniał - może niekoniecznie idąc do tyłu, ale po prostu pozostając w gospodarczej stagnacji, budując tyle, ile to konieczne, według nierealnych planów. Był gospodarczo niezborny do utrzymywania sam siebie, zadłużanie się było tylko kwestią czasu. Nawet pozostając na tym samym poziomie przez lata - w stosunku do krajów europejskich zostawaliśmy coraz bardziej z tyłu, dlatego zmiany były konieczne.

Jestem wielkim zwolennikiem idei socjalistycznej, bo jako idea jest niesłychanie piękna i kusząca - ale zwyczajnie nie działa w rzeczywistości, czółenko planistyczne doprowadza do stałego zmniejszania produkcji (a w najlepszym razie do jej utrzymania, bez wzrostów), a tym samym bardzo szybko materiałów przestaje wystarczać i potem regres ciągnie regres.

Także nawet za Gomułki zadłużenie było kwestią czasu, a brak bezrobocia był tylko fikcją, gdy wypłacalność była tak niska.

[Tom_Bombadil]

Paff... Amerykanie i tak by nam nie dali kasy, bo nas chwilę wcześniej sprzedali ZSRR.

Dajka... ludzie jak kanie dżdżu potrzebowali konsumpcji, której ekipa Gomułki po prostu nie przewidywała. Jednakże rozsądna polityka gospodarcza pewnie nie wymusiłaby aż takiego zadłużenia.
Gierek potrzebował jednak szybkiego sukcesu i Polska zachłysnęła się nagle otwarciem na świat.
Dodajmy jeszcze typowo polskie "czy się stoi czy się leży..." i mamy kiepską wydajność

Spójrz na Chiny... za czasów mojego dzieciństwa i młodości - kolos na glinianych nogach. W ciągu dwudziestu lat - nagle praktycznie prawie najważniejsza gospodarka świata (oczywiście, że zbudowana na niewolnictwie milionów Chińczyków, o czym trzeba zawsze pamiętać). Ale jakoś nie słyszałem by się specjalnie zadłużyli, a wręcz przeciwnie - kredytują wszystkich.

[paffcio]

To my odrzucilismy ich pomoc a raczej owczesne wladze zrobily to co nakazala Moskwa.

[Tom_Bombadil]

No bo takie były władze. A takie były władze bo takie narzuciła Moskwa. A takie narzuciła Moskwa, bo tak zdecydowali Amerykanie....

[Xenon]

Spójrz na Chiny... za czasów mojego dzieciństwa i młodości - kolos na glinianych nogach. W ciągu dwudziestu lat - nagle praktycznie prawie najważniejsza gospodarka świata (oczywiście, że zbudowana na niewolnictwie milionów Chińczyków, o czym trzeba zawsze pamiętać). Ale jakoś nie słyszałem by się specjalnie zadłużyli, a wręcz przeciwnie - kredytują wszystkich.

Zadłużenie nie oznacza braku udzielania pożyczek innym. Chiny też są zadłużone.

[iceberg]

Spójrz na Chiny... za czasów mojego dzieciństwa i młodości - kolos na glinianych nogach. W ciągu dwudziestu lat - nagle praktycznie prawie najważniejsza gospodarka świata (oczywiście, że zbudowana na niewolnictwie milionów Chińczyków, o czym trzeba zawsze pamiętać). Ale jakoś nie słyszałem by się specjalnie zadłużyli, a wręcz przeciwnie - kredytują wszystkich.

Tom, umówmy się, że nie bierzemy pod uwagę wyzysku wewnętrznego.
Zróbmy w Polsce pensję minimalną na poziomie 400-500 zł, sprowadźmy średnią do 1300 brutto i utrudnijmy wyjazd chcącym uciec. Myślę, że nie trzeba będzie 20 lat, żeby w Polsce gospodarka hulała jak w Chinach... ale przyznasz, że nie o to chyba w tym chodzi i raczej pracować za 700 zł na rękę w obecnych realiach ekonomicznych byś nie bardzo chciał...
Chiny jadą na taniej sile roboczej, chociaż to i tak się już zmienia - duża część produkcji zaczyna uciekać do Indii - bo tam jest taniej.

[anduk]

Jak w PRL było tak wspaniale to czemu duża część wyjazdów do zachodniego kraju kończył się wnioskami o azyl. Z polskich statków w Ameryce południowej wysiadały całe załogi - niekiedy też wysiadały załogi, które dopiero co przyleciały i miały obsadzić porzucony statek.

Ile Polaków z tamtych czasów siedzi w Nowej Zelandii, Australii, Szwecji itd. Co bardziej szaleni uciekali od tego godnego życia kajakami na Bornholm, byle jak najdalej od tej krainy mlekiem i miodem płynącej.