Naturalne planowanie rodziny

Collapse
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • iceberg
    PornoGraf
    • Jun 2010
    • 5100

    #31
    Red - dahrehor powiedział o "faktycznym" współczynniku, czyli wziął pewnie publikację zachwalającą metody naturalne i uwzględniającą wszystkie przypadki głupiutkich dziewczynek stosujących pigułki jak im się podoba... z pomijaniem, zapominaniem itp. Natomiast metodę naturalną ma wyliczoną dla "poprawnego" stosowania, czyli u kobiet z cyklem regulowanym wzorcowym zegarem atomowym...
    Zawsze można znaleźć dowolnie ustawioną publikację - poza skrajnymi przypadkami dyskredytującymi jedną z metod - raczej będą wykazywać wyższość jednej nad drugą w zależności od podejścia badacza
    Każda metoda antykoncepcyjna poza kastracją i usunięciem jajników jest obarczona ryzykiem wpadki - ryzyko rośnie wraz z ilością czynników zakłócających a w przypadku metod naturalnych jest ich całkiem sporo i na dużą część z nich nie mamy żadnego wpływu.
    Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

    Skomentuj

    • zielanna
      Świntuszek
      • Aug 2012
      • 60

      #32
      Witam wszystkich,
      wikipedia podaje, że skuteczność tabletek dwuskładnikowych przy idealnym stosowaniu wynosi 99,7 %, zaś npr 95- 98%. Przy stosowaniu typowym mamy 92 % dla hormonów i 75% dla npr.
      Czysto statystycznie, antykoncepcja hormonalna jest skuteczniejsza.

      Skomentuj

      • iceberg
        PornoGraf
        • Jun 2010
        • 5100

        #33
        Napisał dahrehor
        A uwagę, że korzystam z publikacji "wychwalających jedna z metod", uważam za obraźliwą.
        To się nie obrażaj - tylko guglując zwróć uwagę, że współczynniki mogą się różnić dość znacząco - zielanna podała przykłady w obie strony. Zależnie co chcemy udowodnić można wykorzystać konkretne publikacje. Faktem jest, że czynników zakłócających przy metodzie naturalnej jest więcej i największą zmienną, pomijalną przy metodach hormonalnych jest zmienność nieuregulowanego cyklu u kobiety. Przykładem, że to sytuacja naturalna -to będą lepiej wiedziały kobiety, jest fakt że zgłoszenie zaburzenia miesiączkowania jednorazowe, przypadkowe u ginekologa nie stanowi ŻADNEJ podstawy do interwencji medycznej a może być przyczyną ciąży. Skutecznością metody naturalnej można wtedy podetrzeć sobie... nos (żeby było grzeczniej ).
        Zresztą - jeśli ktoś jest gorącym zwolennikiem niech sobie mierzy temperaturę i rozciąga śluz i robi jeszcze inne rytuały ale niech nie narzuca swojego światopoglądu innym. I w drugą stronę tak samo - hormony stanowią ingerencję z zewnątrz i ich stosowanie, poza względami czysto medycznymi, również powinno być świadome, przy uwzględnieniu wszystkich czynników ryzyka...
        Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

        Skomentuj

        • iceberg
          PornoGraf
          • Jun 2010
          • 5100

          #34
          dahrehor - pierwsza z brzegu - http://ponton.org.pl/pl/strona/skute...pobieganiu-hiv
          I rozmawiamy o "prawidłowym i konsekwentnym stosowaniu"
          - pigułka: 0,3
          - metody naturalne (dowolnie wybrana): 3-5 czyli 10x-15 razy mniej skuteczna...

          EDIT: coś mnie podkusiło na kliknięcie "similar articles in web of science"... i dziwna sprawa - wszystkie powiązane artykuły wychwalają metody naturalne ups.... przypadek??

          EDIT2:
          http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22445436 skuteczność metody hormonalnej - 0,136 (0,271 po korekcie) przy wskaźniku regularnych cykli przed pigułką na poziomie 83,4% (czyli ponad 15 % kobiet w badaniu miało nieregularne cykle - ciekawe jak metody naturalne sprawdziłyby się w takim układzie?)
          http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20225905 ze wskaźnikiem Pearla na poziomie 0,3
          http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15871554 współczynnik 0,3-0,84
          http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20201608 wskaźnik 0,208
          Biorąc pod uwagę wskaźnik 1,8 w cytowanej przez Ciebie pracy myślę, że to daje dość jasny obraz większej skuteczności. I już więcej nie nudzę...
          Last edited by iceberg; 19-08-12, 19:49.
          Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

          Skomentuj

          • iceberg
            PornoGraf
            • Jun 2010
            • 5100

            #35
            Dobra, więc wywal pierwszą - pozostałe trzy i tak potwierdzają większą skuteczność metody hormonalnej a nie porównywalną
            Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

            Skomentuj

            • iceberg
              PornoGraf
              • Jun 2010
              • 5100

              #36
              Nie wiem gdzie uczyłeś się matematyki ale dla mnie 100-0,3 to 99,7 a 100-1,8 to 98,2.
              Masz rację mówiąc o praktycznym znaczeniu ale jeśli powiem, że metoda hormonalna jest 6x skuteczniejsza (0,3 x 6 = 1, to już wygląda troszkę inaczej. I biorąc globalny udział w przeliczeniu na ilość ludzi na ziemi to tylko różnica pomiędzy tymi dwiema wartościami może oznaczać przyjmijmy na każde 100 dzieci urodzonych przez "wpadkę" hormonalną 600 dzieci z naturalnego planowania rodziny... To tyle kwestią wyliczeń. Chcesz możesz stosować wybraną dowolnie metodę ale nie mów o porównywalności bo to dość spora różnica w skali globalnej. Na szczęście są jeszcze mniej skuteczne metody do porównań...
              Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

              Skomentuj

              • iceberg
                PornoGraf
                • Jun 2010
                • 5100

                #37
                Napisał dahrehor
                Nie uprawiaj więc propagandy, bo nie ma ona oparcia w faktach.
                To samo można powiedzieć o Twoich wypowiedziach dotyczących metod naturalnych. Nie dojdziemy do porozumienia w tej kwestii więc nie ma się co przekonywać wzajemnie. Żona jest od 15 lat na antykoncepcji hormonalnej i do tej pory żadnych dzieci nie stwierdzam - jak dla mnie ta metoda jest wystarczająco przekonywująca, przy braku skutków ubocznych (monitorowane bo pracuję zawodowo w medycynie) - jak dla mnie EOT
                Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

                Skomentuj

                • iceberg
                  PornoGraf
                  • Jun 2010
                  • 5100

                  #38
                  Nie dymam kilkunastu kobiet więc statystyka mnie nie interesuje... o niej pisaliśmy wcześniej i uznaliśmy, że się nie przekonamy wzajemnie.
                  Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

                  Skomentuj

                  • Bender
                    Administrator
                    • Feb 2005
                    • 3026

                    #39
                    Napisał dahrehor
                    Niestety, ale metoda hormonalna jest lepsza o niespełna 2%. I to przyjmując dane zakładające perfekcyjne stosowanie obu metod. Przy stosowaniu praktycznym - nawet i tego nie dostaniesz.

                    Zresztą chętnie poznałbym wielkość błędu obu wielkości. Na moje statystyczne oko - obie metody są, w granicach błędu, identyczne.

                    Nie uprawiaj więc propagandy, bo nie ma ona oparcia w faktach.
                    Dwie uwagi:
                    1. Nie "niespełna 2%" tylko niespełna 2 pp.. Tak jak napisał iceberg - jest to różnica ca. 600%
                    2. Błąd na poziomie 2% jest akceptowalny co najwyżej w sondażach. W medycynie czy inżynierii jest to już znacząca różnica. W podlinkowanym artykule mowa jest o próbie > 50 000. Przy tych wielkościach mówimy o błędzie maksymalnym na poziomie 0,1% przy 0,99 poziomie ufności.
                    Zresztą podawanie wyników z dokładnością do 0,01 sugeruje że błąd<0,01.

                    Tak na marginesie to na naszym forum, w Akademii Antykoncepcji jest link do pięknej tabelki z zestawieniem poszczególnych metod.

                    Kobiety potrzebują powodu by uprawiać seks. Mężczyźni jedynie miejsca.
                    Billy Crystal

                    Skomentuj

                    • salvek
                      Świętoszek
                      • Sep 2009
                      • 36

                      #40
                      Dwie strony o statystyce - nieźle. Czy ktoś z Was stosuje jeszcze NPR?

                      Skomentuj

                      • Magdallena
                        Świętoszek
                        • Mar 2012
                        • 24

                        #41
                        Wg mnie zwykły katar, stres, zmęczenie powoduje, że cykl nie jest idealny, a zmiana klimatu? Chyba wszystkie dziewczyny świata na wyjeździe miały niespodziewany okres. Masz katar, podwyższoną temperaturę, jak badasz wtedy poziom temperatury podczas cyklu?

                        Dlatego, jak dla mnie, sztuczne metody mają ten sam wskaźnik Pearla niezależnie od tego, czy siedzisz w Grecji czy masz katar i to jest ich przewaga, druzgocąca.

                        Skomentuj

                        • red_painterka
                          Perwers
                          • Sep 2009
                          • 997

                          #42
                          No świetnie, a co, jak się ma nieregularne cykle? A co, jak się na największą ochotę w dni płodne?
                          Zgodziłabym się chyba tylko po wcześniejszej wazektomii partnera.
                          Last edited by red_painterka; 21-09-12, 20:46.
                          Nie masz co robić? Zrób pieniądze!

                          Ignorance is bliss.

                          Skomentuj

                          Working...