Stan wojenny

Collapse
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • Falanga JONS
    Banned
    • Feb 2012
    • 1156

    Uczepiłem się, nie tyle problemu "wejdą, czy nie wejdą", ile owego mówienia w języku sowieckim.

    Ale ok. Jest protokół z posiedzenia politbiura w dn 10.12.1981 i mówi on wszystko na temat.
    Są też nie tyle dowody ile poważne poszlaki, jak ta, dotycząca zasad prowadzenia wojny, której Sowieci trzymali się konsekwentnie od czasów Stalina. Chodzi o zasadę, że nie prowadzi się działań na dwóch frontach. A oni w tym okresie byli uwikłani w prawdziwą wojnę w Afganistanie.

    Skomentuj

    • Nolaan

      Całkiem mozliwe. Ale postraszyć Jaruzela koncentracją na granicy mogli.

      Skomentuj

      • Falanga JONS
        Banned
        • Feb 2012
        • 1156

        Hm, po pierwsze coś na kształt takiej koncentracji było. Były to ćwiczenia sowieckiej Północnej Grupy Wojsk, które to właśnie niektórzy obrońcy generała w okularach wyolbrzymiają sugerując, że pod pozorem owych ćwiczeń, Sowieci zbliżali się do granicy z Polską, czekając na rozkaz wejścia, co (jak wskazują na to raporty szpiegowskie NATO, jak i dane z archiwum Bukowskiego) jest nieprawdą. Takie ćwiczenia kiedyś były normalką, jak człowiek był w wojsku, to się nasłuchał narzekań starych oficerów typu "Kto to widział, żeby trawa rosła na poligonie? Kiedyś z poligonu się praktycznie nie zjeżdżało". Spokojnie można założyć, że takie zajęcia w ZSRR odbywały się z jeszcze większym natężeniem.

        Po drugie, nie sądzę, by ewentualna, bardziej konkretna koncentracja wojsk sowieckich na granicy wybitnie Jaruzelskiego przestraszyła.

        Skomentuj

        • Bobi25
          Seksualnie Niewyżyty
          • Jul 2009
          • 395

          . A oni w tym okresie byli uwikłani w prawdziwą wojnę w Afganistanie.
          Prawdziwą wojną to by było starcie UW-NATO... Do której zresztą się przygotowywali przez dekady. Więc Afganistan nie pochłaniał aż tylu sił i środków jakimi dysponowała Acz.
          Last edited by Bobi25; 17-06-13, 17:00.

          Skomentuj

          • Tom_Bombadil
            Gwiazdka Porno
            • Jul 2009
            • 2382

            Ja nie wiem czy ZSRR by weszło czy nie. Słyszałem tylko opinie dorosłych, że wojska CSRS z chęcią by tu przydreptały w rewanżu za 1968 rok. a NRDowcy (gorsi faszyści od tych z RFN) z chęcią by wrócili do swojego heimatu.

            Wiem jednak, że burdel w kraju był niezły, że wszyscy strajkowali, że produkcja stanęła, ale ludzie domagali się podwyżek (sprawy polityczne były często na drugim miejscu) i przez to były pustki w sklepach i, że zima była dość sroga (czyli istniała realne zagrożenie życia w razie strajków np. elektrociepłowni).
            Wiem to (z perspektywy dzieciaka), że w stanie wojennym i później zaopatrzenie się poprawiało. Kudy mu tam do tego co się teraz widzi w sklepach, ale jednak w porównaniu z rokiem 1981 było o niebo lepiej.

            Acha.. i wiem jeszcze jedno.
            Ustawa o działalności gospodarczej komunisty Rakowskiego i przedsiębiorcy Wilczka bodajże z 1988 roku była aktem prawnym, który dawał największą wolność gospodarczą, potem już tylko ograniczaną....
            Last edited by Tom_Bombadil; 17-06-13, 19:35.
            Alea iacta est
            Alea iacta est
            Alea iacta est
            Alea iacta est

            Skomentuj

            • Nolaan

              Bobi - nie idzie o środki pochłaniane przez taką wojnę. Z punktu widzenia strategicznego tego typu kampania jest niedopuszczalna z wielu względów.

              Przykładem historia Niemiec w czasie obu wojen światowych dla przykładu, albo nasz wrzesień '39

              Skomentuj

              • Xenon
                Perwers
                • Feb 2009
                • 1112

                Napisał Tom_Bombadil
                Acha.. i wiem jeszcze jedno.
                Ustawa o działalności gospodarczej komunisty Rakowskiego i przedsiębiorcy Wilczka bodajże z 1988 roku była aktem prawnym, który dawał największą wolność gospodarczą, potem już tylko ograniczaną....
                Jaki to ma związek ze stanem wojennym?
                A może po prostu będę... lamusę!

                Skomentuj

                • Tom_Bombadil
                  Gwiazdka Porno
                  • Jul 2009
                  • 2382

                  To było w jakimś sensie zakończenie stanu wojennego wraz z zakończeniem systemu.
                  Alea iacta est
                  Alea iacta est
                  Alea iacta est
                  Alea iacta est

                  Skomentuj

                  • Bobi25
                    Seksualnie Niewyżyty
                    • Jul 2009
                    • 395

                    Z punktu widzenia strategicznego tego typu kampania jest niedopuszczalna z wielu względów.
                    Ale co Ty Nolan porównujesz Wojnę III Rzeszy na II fronty z Aliantami, którzy mieli przewagę strategiczną z wojną ZSRR w Afganistanie? Przecież to nieporównywalne. Całkiem inna skala działań zaangażowanych sił i środków, rozciągnięcie frontów. Ty porównujesz wojnę światową do lokalnej wojny.

                    Czy też Polska w 39 to całkiem co innego. Porównaj przeciwników ich potencjał, zaangażowane siły itp.

                    Skomentuj

                    • Nolaan

                      Wiedzialem że z czymś takim wyjedziesz.
                      Widać nie do końca się wczytaleś w post Falagi, który t dokładnie uzasadnił. Nie idzie o poziom sił.
                      Idzie o samą doktrynę wojskową, której sowiecka generalicja była nauczona.

                      Skomentuj

                      • Bobi25
                        Seksualnie Niewyżyty
                        • Jul 2009
                        • 395

                        Idzie o samą doktrynę wojskową, której sowiecka generalicja była nauczona.
                        Doktryna szybko ewoluuje. W planach III WŚ mieli uderzać na kilka frontów jednocześnie.

                        Z punktu widzenia strategicznego tego typu kampania jest niedopuszczalna z wielu względów.
                        A z jakich to rzekomo ?
                        Last edited by Bobi25; 17-06-13, 21:38.

                        Skomentuj

                        • Falanga JONS
                          Banned
                          • Feb 2012
                          • 1156

                          Napisał Bobi25
                          Prawdziwą wojną to by było starcie UW-NATO... Do której zresztą się przygotowywali przez dekady. Więc Afganistan nie pochłaniał aż tylu sił i środków jakimi dysponowała Acz.
                          Oczywiście, że nie pochłaniał, bo żaden rozsądny dowódca nie rzuca 100% swoich sił na jeden odcinek. Zwłaszcza, jeżeli jest przywódcą kraju o tak olbrzymim zasięgu terytorialnym i musi pilnować swoich granic tu i tam.
                          To nie starożytność, średniowiecze, czy względnie wczesna nowożytność, gdzie władca zbierał armią, rzucał wszystkie siły na wroga i bach! Klęska, armii nie ma, państwo zostaje bezbronne (vide Jarmuk, Kleidion, od biedy Manzikert, czy Połtawa a przede wszystkim przykład najdobitniejszy - Hattin).
                          Dlatego jest rzeczą jasną, że nie wysłali do Afganistanu całej armii, co byłoby zresztą nonsensem, niemniej zaangażowali się w tę wojnę mocno i poświęcili jej sporo środków.

                          Napisał Bobi25
                          Ale co Ty Nolan porównujesz Wojnę III Rzeszy na II fronty z Aliantami, którzy mieli przewagę strategiczną z wojną ZSRR w Afganistanie? Przecież to nieporównywalne. Całkiem inna skala działań zaangażowanych sił i środków, rozciągnięcie frontów. Ty porównujesz wojnę światową do lokalnej wojny.

                          Czy też Polska w 39 to całkiem co innego. Porównaj przeciwników ich potencjał, zaangażowane siły itp.
                          Świetne porównanie z tą Polską w 39. Dlaczego? Otóż, sugerujesz, że Polska zaatakowana od zachodu przez silne armie niemieckie, była praktycznie na kolanach i nie była w stanie podjąć względnie równorzędnej walki z dwoma mocarstwami, tak?
                          No więc jedno za****ście ważne pytanie. Dlaczego Stalin nie poszedł w kierunku Bugu pierwszego września? Ani piątego, ani nawet dziesiątego, tylko dopiero siedemnastego?
                          Otóż Stalin do samego końca czekał na zakończenie walk w Azji i dopiero po klęsce wojsk japońskich na Chałchyn Goł 16 września (co definitywnie przesądziło o losach wojny), wydał rozkaz zaatakowania Polski.
                          Dlaczego wielki Stalin i wielka RKKA bały się wojny z małą Polską, dodatkowo już wcześniej zaatakowaną i poważnie zniszczoną od drugiej strony przez Niemcy?
                          I kolejna sprawa dotycząca drugiej wojny światowej, jak i doktryny "niewalczenia na dwa fronty". Dlaczego Stalin czekał do sierpnia'45 na zaatakowanie Japonii? Ano dlatego, że najpierw miał na głowie zajęcie Berlina a później czekał na powrót Krasnoarmiejców do Moskwy, co w koncu pozwoliło mu ostatecznie na podjęcie działań wojennych w Azji.
                          I jeszcze jedno na temat "porównania przeciwników, sił, zaangażowania". Jak pod tym względem wygląda kolejna wojna z cyklu "wielki niedźwiedź kontra mała mysz", czyli agresja ZSRR na Finlandię?

                          Napisał Bobi25
                          Doktryna szybko ewoluuje. W planach III WŚ mieli uderzać na kilka frontów jednocześnie.
                          Z którego roku pochodzą te plany? Kto je nakreślił? I jakie to były kierunki?

                          Napisał Tom_Bombadil
                          Ustawa o działalności gospodarczej komunisty Rakowskiego i przedsiębiorcy Wilczka bodajże z 1988 roku była aktem prawnym, który dawał największą wolność gospodarczą, potem już tylko ograniczaną....
                          To off topic, ale skoro już się pojawił, to jednym zdaniem skomentuję. Po pierwsze, owa ustawa jest niezłą poszlaką na to, że komuniści pogodzili się z upadkiem systemu wcześniej a co za tym idzie podczas Okrągłego Stołu chodziło im tylko i wyłącznie o zagwarantowanie sobie nietykalności a po drugie na owej ustawie najbardziej skorzystały właśnie komuchy.
                          Last edited by Falanga JONS; 18-06-13, 00:23.

                          Skomentuj

                          Working...