Kto (nie)chce mieć dzieci?

[unter]

Czytam Wasze wpisy o szkołach jak jakąś paskudna bajkę bez Happy Endu i w duchu klepie się po plecach, ze na miejsce zamieszkania wybrałem wieś. Miejsce w którym wszyscy się znają i wszyscy wiedza na czym kto siedzi i na co może sobie pozwolić.
Zresztą w miastach jest podobnie, ale jednak nie tak naturalnie jak właśnie na wsi.
Wybór przyszłej szkoły jest w pierwszym rzędzie sprawa finansowa, a o posiadanych pieniądzach nie mówi się. Ba, nawet nie daje się odczuć otoczeniu, ze takowe się posiada opowiadając wkoło o Oksfordach. Otoczenie przyjmuje to jako przyznanie się do IQ dużo poniżej 70 i dopiero o tym się mówi.
Nasze dzieci jeszcze przed urodzeniem miały przypisane szkoły i oczywiście mundurki ale o tym wiedzieliśmy (i wiemy) tylko my i nasi rodzice i nikt więcej, bo i co komu do tego? To jest prywatna sprawa. Świętość.

Spotkania rodziców odbywają się w knajpach średnio dwa razy w roku szkolnym, najczęściej bez udziału nauczycieli, bo nie są potrzebni do oceny wyników ich pracy. Dopiero wnioski ze spotkań są przedstawiane kierownictwu szkoły.

Tja, zdaje się ze żyje w innym świecie.

Unter <3

Ogólnie to bywa sporo dni, gdy nie chcę mieć dzieci, ale wtedy dajemy sobie odpocząć i jakoś to leci

Tak może powiedzieć tylko doświadczona kobieta, doświadczona matka.
Respekt, @dajka!

[lee]

Co za czasy!!! Niedługo łatwiej będzie znaleźć drugiego faceta, który zgodzi się wspólnie adoptować i wychować dziecko

Współczesny człowiek za dużo rozmyśla o tym "co to będzie" i zwykle projektuje scenariusze o ciemnych barwach. Nasi rodzice (mam na myśli starsze pokolenie forumowiczów) płodzili nas w czasach podłej komuny i straszenia nuklearnymi grzybami. Wedle dzisiejszych "standardów" robili to wbrew rozsądkowi, a jednak jesteśmy tu dzisiaj i szacun dla Nich za to.

Z perspektywy mogę powiedzieć tylko, że dzieciak to najlepsze co przytrafiło mi się w życiu.
... i jeśli jeszcze kolejny mi się przytrafi (bo konsekwentnie hejtuję gumki ) to dramatycznych scen urządzał nie będę

[barmetr]

Współczesny człowiek za dużo rozmyśla o tym "co to będzie" i zwykle projektuje scenariusze o ciemnych barwach. Nasi rodzice (mam na myśli starsze pokolenie forumowiczów) płodzili nas w czasach podłej komuny i straszenia nuklearnymi grzybami. Wedle dzisiejszych "standardów" robili to wbrew rozsądkowi, a jednak jesteśmy tu dzisiaj i szacun dla Nich za to.

Bezdzietność jest jak najbardziej racjonalna.
Za tej podłej komuny robotnicy nie musieli zachowywać się tak racjonalnie jak obecnie. Nawet jeden z zoologicznych antykomunistów przyznał, że wychodzenie z pracy w godzinach jej świadczenia nie było wtedy problemem.
Statystyki są jednoznaczne. We wszystkich europejskich krajach postkomunistycznych przywrócenie kapitalizmu spowodowało dostosowanie się osób mniej zaradnych do systemu i znaczący spadek dzietności. To nic złego, to powrót do stanu naturalnego. Socjalizm pozwalał jednostkom słabszym, mniej zaradnym i nieutalentowanym na bezrefleksyjne rozmnażanie się. Obecny system każe im się nad tym zastanowić.

NRD miała w latach 70-tych TFR na poziomie 1,8-1,9, a RFN dzietność na poziomie 1,3-1,4. Korea Południowa miała w 2018 r. TFR na poziomie 0,98. Korea Północna ma szacunkowo dwukrotnie wyższy TFR (najwyższy w regionie). Te same narody, a inne systemy. To dużo wyjaśnia.
W bloku demokracji ludowej najniższa dzietność była na Węgrzech (przyrost naturalny skończył się już w latach 80-tych). "Gulaszowy socjalizm" pozwalał bowiem obywatelom na przedsiębiorczość.

[lee]

Bezdzietność jest jak najbardziej racjonalna.

Ciekawe z jakiego punktu widzenia (?). Ekonomicznego? - Zmniejszająca się populacja (a co za tym idzie brak rąk do pracy) czy starzejące się społeczeństwo sprawia, że trzeba zapychać braki ludźmi z regionów o "nieracjonalnych zachowaniach demograficznych".

Statystyki są jednoznaczne. We wszystkich europejskich krajach postkomunistycznych przywrócenie kapitalizmu spowodowało dostosowanie się osób mniej zaradnych do systemu i znaczący spadek dzietności.

Na potwierdzenie tej tezy chciałbym zobaczyć statystyki, w których to ludzie zaradni, wykształceni i dobrze zarabiający mają więcej dzieci. Skoro w bogatszych statystycznie społeczeństwach "zachodu" dzietność spada to oznaczałoby raczej tendencję odwrotną.

[barmetr]

Ciekawe z jakiego punktu widzenia (?).

Z punktu widzenia bezdzietnego.

Zmniejszająca się populacja (a co za tym idzie brak rąk do pracy) czy starzejące się społeczeństwo sprawia, że trzeba zapychać braki ludźmi z regionów o "nieracjonalnych zachowaniach demograficznych".

To jest racjonalne. Populację mniej zaradnych zachodnich Słowian zastępuje się bardziej przedsiębiorczymi Hindusami, Wietnamczykami i Ukraińcami. To jest po prostu mechanizm społecznego darwinizmu.

Z terenów o nieracjonalnych zachowaniach prokreacyjnych (region Zatoki Gwinejskiej, Sahel, Afganistan, Jemen) jakoś do nas się ludzie licznie nie sprowadzają.

Na potwierdzenie tej tezy chciałbym zobaczyć statystyki, w których to ludzie zaradni, wykształceni i dobrze zarabiający mają więcej dzieci. Skoro w bogatszych statystycznie społeczeństwach "zachodu" dzietność spada to oznaczałoby raczej tendencję odwrotną.

W tych bogatych krajach "zachodu" jest też mnóstwo osób niezaradnych, a znacząca część ludności mieszka w wynajmowanych mieszkaniach, niczego się przez całe życie nie dorabiając. Niemały odsetek ludzi nadal głosuje tam na komunistów i socjalistów.

https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1398789,mieszkania-wlasne-i-wynajmowane-dane-eurostatu.html

A tu dane z polskiej prowincji:

https://dziennikpolski24.pl/na-wsiach-rodzi-sie-rekordowo-malo-dzieci-bastiony-tradycji-w-historycznym-dolku-500-plus-to-zbyt-slaba-zacheta/ar/c1-14231699

W Krakowie, gdzie wykształcony człowiek to co najmniej doktor, dzielność jest wyższa niż na wsiach i w miasteczkach województwa małopolskiego, czyli tam gdzie mieszkają prawdziwi Polacy - niepracujący, z wykształceniem podstawowym albo zawodowym i niskimi dochodami.

Btw, brytyjskie elity jakoś nie mają kłopotów z wysoką dzietnością. Przenoszą dalej swoje artystokratyczne normańskie, żydowskie lub mieszane (arystokratyczno-żydowskie) geny.

[DSD]

Z terenów o nieracjonalnych zachowaniach prokreacyjnych (region Zatoki Gwinejskiej, Sahel, Afganistan, Jemen) jakoś do nas się ludzie licznie nie sprowadzają.

To że w/w wybierają inne kierunki migracji niż Polska akurat dobrze świadczy o 'racjonalności ich zachowań pozaprokreacyjnych'...

[barmetr]

@DSD
Imigrantowi z Afryki lepiej być uchodźcą we Włoszech (albo choć czekać w ośrodku dla osób oczekujących na przyznanie statusu uchodźcy) niż imigrantem ekonomicznym w Polsce. Na Sardynii jako taki "uchodźca" za darmo dostaje posiłki i miejsce do spania. W Polsce musiałby za to zapłacić.
Pan Janusz nie ma roboty dla imigranta, który "nic nie umi". Pozostaje zatem rowerek i torba na plecy z logo amerykańskiej firmy.
Neoliberalizm nigdy nie przestanie być seksowny. A że dopowadził do wyludnienią, to nie wina neoliberałów tylko niezaradnych Słowian i Ugrofinów.

[daj_mi]

Tak czytam, czytam i jak nic zrobię sobie czwarte

[iceberg]

Daieczka po co się ograniczać, teraz hurtem trojaczki .


U mnie nadal bez zmian, wciąż uważam że nie nadaje się na ojca...

[daj_mi]

Onenene, żadnych ciąż mnogich!

[Marcioszka]

Nie chcę mieć dzieci.

[daj_mi]

Znowu nie chcę mieć dzieci, czy one muszą być aż tak?

[Godefroy_87]

My nie chcemy mieć dzieci, po pierwsze przywykliśmy do życia w którym po powrocie z pracy jest czas na komputer, wyjście na rower, serial czy błogie lenistwo. Lubimy też podróżować, często na zasadzie łapiemy tani bilet i lecimy z bagażem podręcznym. tak planujemy objechać świat. Jeździmy też na obozy naukowe pod namiot. Jeśli ktoś mi mówi, że można podróżować z dzieckiem to chyba myli podróżowanie z urlopem w hotelu. Trudno mi sobie wyobrazić 5 dni z dzieckiem w Transsyberii w wagonie bez przedziałów...


Poza tym - mając na co dzień do czynienia z tematem przyrody, klimatu nie chciałbym sprowadzać na świat dziecka, jeśli zmiany klimatu już za 30 lat wywrócą porządek świata do góry nogami. Ludzie nie są w większości świadomi zmian lub w nie nie wierzą.


Do tego przeludnienie (dotyczy większości krajów świata, PL też) nie chcę do tego dokładać swojej cegiełki.

[wiarus]

I bardzo dobrze Godefroy,
gdyż mając na co dzień "do czynienia z tematem przyrody", zapewne doskonale wiesz, że geny często się powielają.
A, że przyroda zwykle eliminuje głupotę, musiałaby się strasznie zmęczyć eliminowaniem całego twojego stada.
Tak ma łatwiej.

[Nolaan_2.0]

1. Jest nas i tak na tej planecie za dużo.
2. Nie mam na tyle stabilnej sytuacji życiowej, żeby o tym myśleć, a zrobić i potem myśleć jak to ogarnąć to nie w moim stylu.
3. Nie byłbym dobrym ojcem.

Żeby było śmieszniej nie mam problemu jeśli chodzi o posiadanie dzieci przez kobietę, z jaką bym się spotykał. Byłem w takim związku i było naprawdę ok.

Jako współproducent jednak nie.