Tweetnij
Zastanawiam się ostatnio jak to jest? Jak to się stało że ten świat jest tak ułożony. Pomyślcie. Miliony obywateli pracuje na jakąś bandę darmozjadów którzy maja tych obywateli tak naprawdę w d.... jaka to się stało że ci obywatele do tego dopuścili? Ci na górze mówią co nam wolno a co nie , a na dodatek szastają kapitałem który wypracowali nasi dziadowie i babki. No bo kto to wszystko pobudował? Oni? A dajmy na to jak jest jakiś konflikt z drugim państwem to kto go wywołuje? Chłop z chłopem się kłóci?Dwie największe wojny wywołali jakieś maniaki którzy myśleli że im wszystko wolno. A czemu jeśli jakiś idiota wywoła wojnę to ginie ten na dole? Czemu to on zostaje zastrzelony lub trafia do jakiegoś najgorszego obozu a ci z góry trafiają w jakieś lepsze miejsca albo nic im się nie dzieje? W 39 rząd polski doprowadził do wojny (mogli postąpić inaczej)a potem sobie zwiał a ludzie z dołu ginęli?Zwykły człowiek który walczyć nie chce to ginie za zdradę, a to ze zwykły człowiek chodzi głodny to nie zdrada?
-
-
Nie mówię że bezpośrednio jednak mieli szereg innych możliwości. Ale nie chodzi mi tu o aspekt militarny, a społeczny. Jeśli już tak się stało to czemu zapłacił za to naród a oni szybko zwiali ?Skomentuj
-
Sorry, ale trochę naiwny ten temat.
A co do 1939, to polski rząd w żaden sposób nie doprowadził do wojny, która była nieuchronna. Nie dało się jej uniknąć a nawet jeśli, to i tak nie zależało to od nas.
Ewakuacja rządu była jak najbardziej wskazana i zrozumiała. Nie rozumiem zarzutów o ucieczce, zdradzie, itp - no chyba, że pochodzą one z ust komuchów za wszelką cenę negujących II RP.Skomentuj
-
Wskazane było by Naczelny wódz tak szybko zwiał ze stolicy i nawet anteny ze strachu nie rozłożył? Wskazane było by naród się wykrwawił a oni już z 17 uciekali z podkulonym ogonem? I co to dało że zwiali? Co dla tego narodu załatwili? Wielkie Nic. dali się wydymać i tyle. Po wojnie nawet nie mogli do kraju wrócić, tyle załatwili. Nawet jako politycy zawiedli więc mi nie mów że nie można tego traktować jako zdradę narodu który tyle wycierpiał i cierpi nadal.
Ps: mieli możliwość współpracować z Niemcami,a wtedy Hitler jeszcze nie był tym kim my go znamy. Więc teraz można tylko gdybać0statnio edytowany przez Polaris32; 24-10-14, 21:22.Skomentuj
-
Do bzdury którą wskazał DSD dodam drugą.
Z tego co wiem, w pierwszej wojnie światowej, żadna z walczących stron nie wiedziała o co się bije. Został uruchomiony system paktów militarnych i działał on na zasadach przewracającego się domina.
Co do roku 39 - nie mieli. Hitlerowi nie chodziło jeszcze wtedy o konfrontację z sowietami, a nam szumiał jeszcze w głowach cud nad Wisłą, pakty obronne i fakt, że zaledwie parę lat wcześniej Niemcy byli na skraju przepaści.
Poczytaj o idealnych systemach władzy - nic się nie polepszyło od czasów Platona.
O wrześniu - gadasz głupoty."Jesteś samotny? Tak, lecz tylko w towarzystwie ludzi."
James Jones - Cienka czerwona liniaSkomentuj
-
Nie zwiał, tylko się ewakuował - zasadnicza różnica.
Mogli zostać i dać się rozstrzelać w Palmirach, czy gdziekolwiek indzie. Po co? Jaki byłby tego sens?
Dzięki ewakuacji rząd istniał dalej i mógł prowadzić politykę. To jej niewątpliwy plus.
To, że nie mogli wrócić, ani niczego tak naprawdę powaznego nie załatwili to już nie ich wina, tylko ówczesnej polityki mocarstw.
E: Gdyby poszli na współpracę z Hitlerem, to wojna byłaby i tak - ubyłby tylko jeden przeciwnik, ale faktu by to nie zmieniło.Skomentuj
-
Autorze, na stronach www.historycy.org czy www.dws.org.pl znajdziesz dziesiątki stron dyskusji 'co by było gdyby'. Piszą tam i oszołomowie, i sensowni ludzie. Zostawmy to forum do dyskusji o ptaszkach i cycuszkach.
A co do pytania 'Dlaczego jest jak jest?' są dwie odpowiedzi. Jedna to ewolucja, druga bóg (albo odwrotnie). Masz luksus wyboru
'Jeszcze nigdy w historii tak wielu nie miało do powiedzenia tak niewiele' (o Internecie znalezione w Internecie)Skomentuj
-
Są różne teorie co by było gdyby np:
A co by dało gdy by zostali? Może byli by tak podziwiani jak prezydent warszawy? Jakoś 1920 nie uciekali tak szybko. Sami piwa naważyli więc powinni je wypić. A za granicą i tak zaraz był inny rząd. I ten też nic nie załatwił.
Ale już wspominałem że ten temat to nie wątek militarny tylko społeczny i nie moja wina że ludzie czepiają się szczegółów a nie głównej tezy0statnio edytowany przez Polaris32; 24-10-14, 21:41.Skomentuj
-
Nie czepiają, tylko wskazują błędy w wiedzy. O tezie "z odbytu" nie ma co dyskutować, przynajmniej ciężko jest na trzeźwo.
Wymyśliłeś fajny tytuł i to wszystko, co się Ci udało. Reszta jest kiszoną kapustą, lub hasełkami komsomołu /wybierz co wolisz/.0statnio edytowany przez wiarus; 24-10-14, 22:20."Jesteś samotny? Tak, lecz tylko w towarzystwie ludzi."
James Jones - Cienka czerwona liniaSkomentuj
-
Błędy wiedzy? Ok to podyskutujmy. Gdzie tam widzisz błędy? Jeśli chodzi o tezy i gdybania jest tu wolna wola i każdy na podstawie swojej wiedzy może wymyślić jakąś tezę którą poprze argumentamiSkomentuj
-
Z tezy Zychowicza (Mackiewicza i innych) również wynika, że wojna by była. Czyli zasadniczego zarzutu to nie zmienia.Są różne teorie co by było gdyby np:
A co by dało gdy by zostali? Może byli by tak podziwiani jak prezydent warszawy? Jakoś 1920 nie uciekali tak szybko. Sami piwa naważyli więc powinni je wypić. A za granicą i tak zaraz był inny rząd. I ten też nic nie załatwił.
Dylemat, czy zostać męczennikiem jak Starzyński, czy ewakuować się i odtworzyć struktury dyplomatyczne gdzieś w Europie, niech każdy rozstrzygnie sobie sam.
W 1920r Polska została zaatakowana z jednej strony, nie z dwóch (Czechów nie ma co liczyć).Skomentuj
-
To oczywiste. III Rzesza była bankrutem musiała wywołać wojnę co zresztą było już uwzględnione gdy rozpoczęli zabawę między innymi z MEFO itp Czyli generowaniem ogromnej kasy bez pokrycia. W końcu za coś Rzesza musiała się odbudować.yby poszli na współpracę z Hitlerem, to wojna byłaby i tak - ubyłby tylko jeden przeciwnik, ale faktu by to nie zmieniło.0statnio edytowany przez Bobi25; 25-10-14, 09:52.Skomentuj
-
No właśnie o tym mówię. Tysiące zwykłych ludków mogło zostać"męczennikami" a ci co podjęli takie a nie inne decyzje nie zostali. Uważasz że ich życie było mniej warte? Sadzisz że twoje życie jest mniej warte niż kogokolwiek innego?
A jak już wspomniałem rząd od razu się we Francji zmienił i koniec końców nic nam nie dał bo i tak komuniści zrobili co chcieli.Skomentuj
-
Odkrywasz świat na nowo? Zawsze tak było jest i będzie.No właśnie o tym mówię. Tysiące zwykłych ludków mogło zostać"męczennikami" a ci co podjęli takie a nie inne decyzje nie zostali.Skomentuj
Skomentuj