W przypadku problemów z logowaniem wyczyść ciasteczka, a jeśli to nie pomoże, to użyj trybu prywatnego przeglądarki (incognito). Problem dotyczy części użytkowników i zniknie za kilka dni.

Waluta rozproszona

Collapse
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • John Anthony
    Seksualnie Niewyżyty
    • Jul 2010
    • 271

    Waluta rozproszona

    Dla przypomnienia, dzisiejsze waluty funkcjonują tak, że mamy prawnie narzucony na danym obszarze pieniądz, który w razie potrzeby może zostać dodrukowany przez bank centralny w arbitralnie dużej ilości - ile papieru starczy.

    Waluta rozproszona (chwilowo są już testowa implementacja w postaci BitCoin) w dość skomplikowany sposób którego nie będę tutaj wyjaśniał (jak ktoś jest matematyczno-informatycznie ogarnięty, to zapraszam tutaj: http://dfn.dl.sourceforge.net/projec...df/bitcoin.pdf) zapewnia transfer waluty, ale też dużo więcej.

    Po pierwsze, przy obecnych założeniach od pewnego momentu kończy się podaż pieniądza i nie ma możliwości dodania więcej do systemu - przez nikogo. Ergo, nie ma żadnego banku centralnego który może zinflacjonować walutę.

    Po drugie, system jest anonimowy, czyli nikt nie wie z kim wymieniacie pieniądze. Na dobrą sprawę wy też nie musicie wiedzieć, bo wysyła się po identyfikatorze publicznym, którego nie da się powiązać z osobą jeśli ta osoba nie ujawni swoich danych.

    A teraz, dlaczego prospektywnie jest to korzystne (tutaj zwracam uwagę na to że w systemie BitCoin nie mam na razie żadnych środków i nikogo nie zachęcam do wpłacania - mówimy tutaj o hipotetycznym systemie waluty rozproszonej).

    1. Pieniądz trzyma wartość - żaden starszy pan sobie nie stwierdzi że trzeba dodrukować (czyli okraść posiadaczy pieniądza) bo [dowolny powód, uzasadniony co najwyżej teoriami Keynesa].

    2. Przy wykorzystaniu mocnej kryptografii także do połączeń, pieniądz jest anonimowy. Nikt nie musi wiedzieć że płaciłem za dmuchaną lalę (przykład czysto hipotetyczny, prawdziwe kobiety są lepsze i jeszcze robią żarcie).

    Genialne efekty: zmniejsza rolę państwa - w końcu "dajcie mi kontrolę nad walutą państwa, a nie obchodzi mnie już kto robi w nim prawo", a tak nikt konkretny nad walutą nie ma kontroli i zwiększa prywatność - nie da się dogrzebać do żadnych historii transakcji.

    To teraz liczę na dyskusję, a w szczególności na outa .
    A hard man is good to find
  • daj_mi
    Emerytowany PornoGraf
    • Feb 2009
    • 4452

    #2
    Tak mi się wydaje, że jak "nikt nie ma kontroli", to jednak ktoś ją ma, tylko pilnuje, by nikt o tym nie wiedział

    Serio, kto jest gwarantem stabilności systemu? Kto to koduje? Kto administruje? KTOŚ?
    Wielkość tkwi w perwersji. Wszystkie moje opowiadania erotyczne.

    Regulamin forum

    Skomentuj

    • John Anthony
      Seksualnie Niewyżyty
      • Jul 2010
      • 271

      #3
      Kod jest otwarty - czyli każdy może sobie ściągnąć, przeczytać i skompilować, jeśli ma jakiekolwiek wątpliwości.

      Gwarantem stabilności systemu są jego użytkownicy - w takim sensie że każdy kto używa tej waluty użycza swojego komputera jako gwaranta poprawności transakcji dla innych użytkowników.

      Nie ma centralnej administracji.

      Ty Dajka jesteś po czymś ekonomicznym więc zachęcam do przeczytania whitepapera .
      A hard man is good to find

      Skomentuj

      • iceberg
        PornoGraf
        • Jun 2010
        • 5100

        #4
        Mam jedno pytanie... czysto hipotetyczne. A co z magnatami finansowymi - typu G.Soros. Potrafił zachwiać walutą jak mu się spodobało. Myślę, że stworzenie kartelu kilku takich magnatów w celu osłabienia konkretnej waluty a potem jej wzmocnienia w celu spekulacyjnym przy braku właśnie mechanizmów kontroli i całkowitej anonimowości stanowi poważne zagrożenie tego pomysłu.
        Ale to takie moje naiwne gdybania - fajnie gdyby wypowiedział się w tej kwestii ktoś kompetentny.
        Żyj tak żeby tobie było dobrze, bo innym k....a nie dogodzisz.

        Skomentuj

        • daj_mi
          Emerytowany PornoGraf
          • Feb 2009
          • 4452

          #5
          No właśnie o to chodzi też, że kontrola Państwa ma zapobiegać takim rzeczom. Jak jesteś małą rybką, to nawet się nie połapiesz w tych transferach pieniężnych...
          Wielkość tkwi w perwersji. Wszystkie moje opowiadania erotyczne.

          Regulamin forum

          Skomentuj

          • DSD
            Perwers
            • Jan 2010
            • 1275

            #6
            Napisał John Anthony
            Waluta rozproszona (...) w dość skomplikowany sposób którego nie będę tutaj wyjaśniał
            (...) To teraz liczę na dyskusję
            Ciężko dyskutuje się o czymś czego się nie zna. Możesz wyjaśnić laikowi na czym polega 'waluta rozproszona'?
            'Jeszcze nigdy w historii tak wielu nie miało do powiedzenia tak niewiele' (o Internecie znalezione w Internecie)

            Skomentuj

            • John Anthony
              Seksualnie Niewyżyty
              • Jul 2010
              • 271

              #7
              Napisał iceberg
              Mam jedno pytanie... czysto hipotetyczne. A co z magnatami finansowymi - typu G.Soros. Potrafił zachwiać walutą jak mu się spodobało. Myślę, że stworzenie kartelu kilku takich magnatów w celu osłabienia konkretnej waluty a potem jej wzmocnienia w celu spekulacyjnym przy braku właśnie mechanizmów kontroli i całkowitej anonimowości stanowi poważne zagrożenie tego pomysłu.
              Ale to takie moje naiwne gdybania - fajnie gdyby wypowiedział się w tej kwestii ktoś kompetentny.
              W kwestii Sorosa zapewne chodzi ci o akcję z funtem brytyjskim, która nie byłaby możliwa gdyby nie polityka UK Treasury.

              On September 16, 1992, Black Wednesday, Soros's fund sold short more than US$10 billion worth of pounds, profiting from the UK government's reluctance to either raise its interest rates to levels comparable to those of other European Exchange Rate Mechanism countries or to float its currency.

              Finally, the UK withdrew from the European Exchange Rate Mechanism, devaluing the pound sterling, earning Soros an estimated US$1.1 billion. He was dubbed "the man who broke the Bank of England."In 1997, the UK Treasury estimated the cost of Black Wednesday at £3.4 billion.

              On Monday, October 26, 1992, The Times quoted Soros as saying: "Our total position by Black Wednesday had to be worth almost $10 billion. We planned to sell more than that. In fact, when Norman Lamont said just before the devaluation that he would borrow nearly $15 billion to defend sterling, we were amused because that was about how much we wanted to sell."
              No właśnie o to chodzi też, że kontrola Państwa ma zapobiegać takim rzeczom. Jak jesteś małą rybką, to nawet się nie połapiesz w tych transferach pieniężnych...
              Kontrola państwa oznacza też kompletną zdolność dewaluacji pieniądza, nie dając przed tym jakiejkolwiek szansy obrony. Zresztą w płynnym i głębokim (a tutaj trzeba też dodać że praktycznie bezpośrednim, bo każdy wystawia sam oferty kupna/sprzedaży waluty) rynku nie da się sensownie zrobić spekulacji tego typu.

              Ciężko dyskutuje się o czymś czego się nie zna. Możesz wyjaśnić laikowi na czym polega 'waluta rozproszona'?
              W dużym skrócie jest to pieniądz elektroniczny który jest gwarantowany przez swoich użytkowników, a nie żadne państwo. Ma założenia docelowego braku podaży pieniądza i pełnej anonimowości transakcji.
              A hard man is good to find

              Skomentuj

              • DSD
                Perwers
                • Jan 2010
                • 1275

                #8
                Napisał John Anthony
                W dużym skrócie jest to pieniądz elektroniczny który jest gwarantowany przez swoich użytkowników, a nie żadne państwo. Ma założenia docelowego braku podaży pieniądza i pełnej anonimowości transakcji.
                Wygląda to na kolejne marzenie o kapitalistycznym anarchiźmie a la UPR. To tak jakby walczyć z Microsoftem zmuszając każdego do stworzenia własnego systemu operacyjnego. BTW, jak połączyć 'gwarantowanie przez użytkowników' z 'pełną anonimowością transakcji'?
                'Jeszcze nigdy w historii tak wielu nie miało do powiedzenia tak niewiele' (o Internecie znalezione w Internecie)

                Skomentuj

                • John Anthony
                  Seksualnie Niewyżyty
                  • Jul 2010
                  • 271

                  #9
                  Napisał DSD
                  Wygląda to na kolejne marzenie o kapitalistycznym anarchiźmie a la UPR. To tak jakby walczyć z Microsoftem zmuszając każdego do stworzenia własnego systemu operacyjnego. BTW, jak połączyć 'gwarantowanie przez użytkowników' z 'pełną anonimowością transakcji'?
                  Naprawdę zachęcam do przeczytania whitepapera, ale bardzo prosto. Do ciebie wysłać może ktoś kto zna twój klucz publiczny (który nie jest w żaden sposób związany z osobą, oprócz tego że osoba która chce potem pobrać pieniądze wysłane na klucz publiczny musi znać sparowany z nim klucz prywatny), a gwarancja przez użytkowników polega po prostu na tym że

                  a) Od strony informatycznej oddają moc obliczeniową w celu utrzymania uczciwości systemu
                  b) Z powodu że mają zainwestowane środki w taką walutę uznają ją za wymienną za towary, co nadaje jej wartość
                  A hard man is good to find

                  Skomentuj

                  • DSD
                    Perwers
                    • Jan 2010
                    • 1275

                    #10
                    Na stronie


                    znajduje się wytłumaczenie jak to działa. Cytat:

                    Tak więc każdy blok jest generowany co 10 minut, każdy węzeł osobno co każde 2016 bloków (co w praktyce zajmuje średnio 2 tygodnie) rekalkuluje stopień trudności problemu, który próbuje rozwiązać używając do tego średniej kroczącej celującej w średnią liczbę bloków na godzinę.

                    Mmmmm... chyba nie licz na dyskusję ze mną.
                    'Jeszcze nigdy w historii tak wielu nie miało do powiedzenia tak niewiele' (o Internecie znalezione w Internecie)

                    Skomentuj

                    • anduk
                      Koci administrator
                      • Jan 2007
                      • 3900

                      #11
                      Skończy w najlepszym razie jak e-gold.
                      If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat.

                      Skomentuj

                      • John Anthony
                        Seksualnie Niewyżyty
                        • Jul 2010
                        • 271

                        #12
                        Ciężko zamknąć/pozwać coś bez centralnej architektury.
                        A hard man is good to find

                        Skomentuj

                        • anduk
                          Koci administrator
                          • Jan 2007
                          • 3900

                          #13
                          W teorii na pewno, w praktyce dość łatwo, kwestia odpowiedniego zaangażowania służb państwowych

                          Obawiam się, że jak przyjdzie prikaz z góry to nic bitcoina nie uratuje.
                          If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat.

                          Skomentuj

                          • John Anthony
                            Seksualnie Niewyżyty
                            • Jul 2010
                            • 271

                            #14
                            Sceptyk we mnie myśli tak samo, dlatego własnej kasy w to nie wpakowałem.

                            Ale sercem jestem z nimi .
                            A hard man is good to find

                            Skomentuj

                            • outgoing
                              Perwers
                              • Apr 2009
                              • 807

                              #15
                              Kup se złoto będziesz miał tak samo. Nie wierzę w systemy wolnorynkowe niepodatne na spekulację...natomiast duzo bardziej podoba mi się idea pieniądza konkurujacego na wolnym rynku. Poza tym na serio jakoś nie wierzę że nie znajdzie się cwaniak co to będzie inflacjonował...tam jest wprost napisane że inflacja jest powszechną wiedza dla wszystkich i jest na stałe zakodowana...ktoś to jednak musi kodować...itd. itp....

                              Zresztą ja akurat na makro i monetary policy to się średnio znam...to co mogę powiedzieć jako mikroekonomista to to że jak FED nadal będzie takie kwasy odwalał to im się rozjedzie wszystko. Z drugiej strony departament skarbu chce zinflacjonować dolara zeby im było łatwiej dług spłacać. Natomiast oczywiście jest tu odwieczne pytanie o zaufanie i behawioralny trade off pomiędzy wzrostem i dobrobytem, a stabilnością systemu.
                              Last edited by outgoing; 06-06-11, 10:58.
                              The problem with dating dream girls is that they have a tendency to become real.

                              Skomentuj

                              Working...