Czy mają być dla nas bohaterami ?

Collapse
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • Frodo Baggins
    Perwers

    Wspomógł BT
    • Feb 2009
    • 1174

    Czy mają być dla nas bohaterami ?

    Walkiria - nowy film z Tomem Cruise'm w roli głównej.
    film o zamachu na Hitlera z lipca 1944.
    spiskowcy - oficerowie Wehrmachtu przedstawiani jako bohaterowie, przeciwstawiający się szaleństwu Hitlera.
    dlaczego dopiero w '44 ? bo dostrzegli, że klęska jest nieuchronna i warto ponegocjować z aliantami zachodnimi, by oprzeć się zalewowi Rosjan ?
    i jeszcze jedno - to, że dokonali zamachu na Adolfa, nie oznacza, że byli przyjaciółmi Polaków czy w ogóle podbitych narodów. nie zyskalibyśmy wiele gdyby zamach się powiódł i przejęliby władzę. no chyba, że za zysk przyjąć, że udałoby się zahamować Rosjan. wtedy zostalibyśmy pod okupacją niemiecką, dalej z gestapo i SS na karku...

    swoje poglądy popieram wypowiedziami prof. A. Paczkowskiego, który chyba rok czy dwa temu krytycznie mówił (przy okazji rocznicy zamachu) o tendencjach do czczenia tych konspiratorów jako męczenników narodu niemieckiego. oczywiście inny jest pogląd Niemców - dla nich ci spiskowcy to ratowanie twarzy narodu, dowód, że nie wszyscy ulegli demagogii Adolfa.
    ale nie róbmy z siebie idiotów, dla nas to nie bohaterowie, nawet gdy dziś Hollywood wciska nam to za pomocą przystojnej twarzy Toma Cruise'a.

  • anduk
    Koci administrator
    • Jan 2007
    • 3900

    #2
    De facto operacja Overlord była w dość zaawansowanej fazie więc wątpię, żeby jakiś wielki zwrot histori miał być uczyniony - Niemcy szybciej by padli pewnie.

    Nawet nie chce mi się oglądać tego filmu.
    If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat.

    Skomentuj

    • brzydki27

      #3
      wole 'Allo 'Allo!

      Skomentuj

      • Dareios
        Gwiazdka Porno
        • Jan 2006
        • 1959

        #4
        myśle że my dalej jesteśmy zbyt wrażliwi na punkcie własnych krzywd. podczas gdy dla innych narodów to już historia my dalej rozliczamy kto do dla nas zrobił. film to film, a my traktujemy to w kategorii interesu narodowego

        nie bagatelizowałbym też zamahu na hitlera. może i faktycznie by niewiele on zmienił w 44 roku, jednak nie zapominajmy że jego organizatorzy ryzykowali życiem. dla zabawy tego nie robili
        Mój jest ten kawałek podłogi, nie mówcie mi więc co mam robić.

        Skomentuj

        • anduk
          Koci administrator
          • Jan 2007
          • 3900

          #5
          Napisał mlody969
          może i faktycznie by niewiele on zmienił w 44 roku, jednak nie zapominajmy że jego organizatorzy ryzykowali życiem. dla zabawy tego nie robili
          Zostali rozstrzelani razem z kilkoma tysiącami osób, które poparły przewrót. Oni nie robili tego dla ideii czy też dlatego, że bóg im tak powiedział w nocy: mieli w tym swój interes, chcieli zrobić klasyczny przewrót i dorwać się do władzy.

          A jako naród rozpamiętujemy i oburzamy się dlatego, że za kilkadziesiąt lat okaże się, że Polacy budowali krematoria i żydów palili w nich - w końcu były na terenie naszego "państwa".
          If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat.

          Skomentuj

          • Frodo Baggins
            Perwers

            Wspomógł BT
            • Feb 2009
            • 1174

            #6
            młody, przypomnę ci tylko, że zachodnie media, w imię swoich interesów, lub też z powodu totalnej głupoty zarówno twórców jak i odbiorców operują pojęciem "polskich obozów koncentracyjnych", sugerując, że to my wygazowaliśmy Żydów z połowy Europy, a przy okazji sporo własnych rodaków. pasuje ci takie przekręcanie historii - na przykład dla podniesienia obrotów w Hollywood ?
            zresztą **** z Zachodem, dowcip w tym, że na takich filmach zaczynają się wychowywać nowe pokolenia Polaków. jak tak dalej pójdzie, niedługo będziemy przepraszać świat, a zwłaszcza Niemców, za wybuch 2. wojny światowej.

            EDIT: owszem, męczennikami spiskowcy byli, nawet dosłownie: część z nich została powieszona na strunach fortepianowych, konając znacznie dłużej niż na standardowych sznurach, przy użyciu zapadni.

            Skomentuj

            • Dareios
              Gwiazdka Porno
              • Jan 2006
              • 1959

              #7
              z tego co mi wiadomo termin "polski obóz koncentracyjny" odnosi się jedynie do jego lokalizacji, a to my dopiero zrobiliśmy wrzawę że ktoś nam coś zarzuca. chociaż w tym wypadku sam jestem przeciwko takim nazwom, bo faktycznie brzmi to "niefortunnie" to nie uwazam że mamy jakiś monopol na interpretację historii. reżyser w hollywood miał taką a nie inną wizję i nakręcił taki a nie inny film, a protesty Polaków mogą świadczyć jedynie o naszej małości. Nie możemy rozliczać innych za zgodność z naszą wizją historii. Wg mnie np nasz wódz Piłsudski wcale nie był takim bohaterem jak się go pokazuje.

              A co do nowego pokolenia Polaków to mam nadzieję że dorosną nastawieni na zdobywanie przyszłości a nie rozgrzebywanie przeszłości. Bo choć rozliczenia są niekiedy potrzebne i moga być interesujące to w ten sposób do niczego nie dojdziemy.

              mieli w tym swój interes, chcieli zrobić klasyczny przewrót i dorwać się do władzy.
              To teraz się ich potępia za to że mieli w tym interes a nie zrobili tego z dobrego serca i miłości dla Polski? Nie jestesmy pępkiem świata. Myslę że nie raz za dużo wymagamy od innych a sami ze swojej strony dajemy za mało. Widać to nawet teraz: wizy do USA, prostesty w UE, a jak przychodzi co do czego to od innych oczekujemy dobrej woli i przyjaźni. Ale to już osobna historia.
              Last edited by Dareios; 16-02-09, 02:18.
              Mój jest ten kawałek podłogi, nie mówcie mi więc co mam robić.

              Skomentuj

              • incest666
                Seksualnie Niewyżyty
                • Aug 2006
                • 241

                #8
                Napisał Frodo Baggins
                (...) dowcip w tym, że na takich filmach zaczynają się wychowywać nowe pokolenia Polaków. jak tak dalej pójdzie, niedługo będziemy przepraszać świat, a zwłaszcza Niemców, za wybuch 2. wojny światowej.(...)
                A za Grunwald, k***a, to nie łaska?
                co Krzyś miał na myśli, gdy kolega mu mówił: CIĄK PYTE?

                Skomentuj

                • anduk
                  Koci administrator
                  • Jan 2007
                  • 3900

                  #9
                  To teraz się ich potępia za to że mieli w tym interes a nie zrobili tego z dobrego serca i miłości dla Polski? Nie jestesmy pępkiem świata.
                  Ja ich nie potępiam - twierdzę tylko, że dla mnie ani oni bohaterzy ani ktoś kto mi imponuje. W ogóle mam jakąś retrospekcję - gadamy o tym samym co kiedyś przy sprawie Erwina Rommel'a, którego postać w pewien sposób również łączy się z tymi wydarzeniami. Wtedy do niczego mądrego nie doszliśmy, teraz też nie dojdziemy.

                  ps: "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium" - zgadnij kto to powiedział
                  If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat.

                  Skomentuj

                  • Frodo Baggins
                    Perwers

                    Wspomógł BT
                    • Feb 2009
                    • 1174

                    #10
                    fakt - Lis Pustyni też został w to wmieszany i zmuszony do samobójstwa (szkoda było psuć Goebbelsowi taki autorytet, taką legendę ?)

                    Skomentuj

                    • Dareios
                      Gwiazdka Porno
                      • Jan 2006
                      • 1959

                      #11
                      ps: "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium" - zgadnij kto to powiedział
                      Wiesz, nie uwazam aby miało znaczenie kto co powiedział tylko co zostało powiedziane. Bo jeżeli twierdzenie samo się nie broni tylko potrzebuje wsparcia autorytetu to od razu wiadomo że jest gówno warte. A fakt że powiedział to Piłsudski niczego nie zmienia - bo to ten facet który w imię dobra narodu przesladował opozycję. Kiepski wzorzec.
                      Mój jest ten kawałek podłogi, nie mówcie mi więc co mam robić.

                      Skomentuj

                      • Frodo Baggins
                        Perwers

                        Wspomógł BT
                        • Feb 2009
                        • 1174

                        #12
                        a nie broni się samo ? wg mnie broni.

                        nie piszę o tym filmie i sposobie interpretacji historii w scenariuszu w kontekście tego, czy mamy się obrażać czy nie, bo akurat tu nie powinniśmy.
                        chodzi mi o narastającą na zachodzie gloryfikację spiskowców, z przymykaniem oczu na to, że przez 4 lata wojny, póki dobrze szło, wypełniali rozkazy i walczyli o "Tysiącletnią Rzeszę". opamiętanie przyszło, gdy klęska i strach przed konsekwencjami zajrzały w oczy.

                        a propos "obrażania się" - to "Defiance" z Danielem Craigiem znacznie bardziej się do tego nadaje.

                        Skomentuj

                        • brzydki27

                          #13
                          A fakt że powiedział to Piłsudski niczego nie zmienia - bo to ten facet który w imię dobra narodu przesladował opozycję. Kiepski wzorzec.
                          jako naczelnik wódz armii był doskonały, reszta mało istotna w tamtym czasie w tamtej mentalności nie dało sie w kilka lat stworzyć doskonałego państwa, nikt nie ustrzegł się błędów.

                          Skomentuj

                          • Yoshua
                            Perwers
                            • Mar 2007
                            • 1374

                            #14
                            przepraszam, za wulgaryzm, ale w****ia mnie wrzawa wokół tego filmu pełnego przekłamań historycznych.
                            on nie był bohaterem, tylko takim nazistą jak wszyscy inni a zamach przeprowadzał z myślą o uratowaniu swojej własnej dupy.
                            O członkach ruchu białej róży możnaby powiedzieć, że to są bohaterzy - ale była ich garstka (zmieściliby sięw pokoju 4x4 jeśli nie mniej.)
                            " - Fajny masz korek od wanny.
                            - Taki tam...
                            - ...Ale gra empetrójki"

                            Skomentuj

                            • Dareios
                              Gwiazdka Porno
                              • Jan 2006
                              • 1959

                              #15
                              Dla mnie to tylko kolejna paplanina o narodzie z pominięciem roli jednostki i jej praw.

                              chodzi mi o narastającą na zachodzie gloryfikację spiskowców, z przymykaniem oczu na to, że przez 4 lata wojny, póki dobrze szło, wypełniali rozkazy i walczyli o "Tysiącletnią Rzeszę". opamiętanie przyszło, gdy klęska i strach przed konsekwencjami zajrzały w oczy.
                              Jednak spiskowcy ponieśli dużo surowszą karę za zamach niż spora część nazistów sądzonych po wojnie.

                              jako naczelnik wódz armii był doskonały, reszta mało istotna w tamtym czasie w tamtej mentalności nie dało sie w kilka lat stworzyć doskonałego państwa, nikt nie ustrzegł się błędów.
                              Błędów? Stworzenie obozu do bezprawnego przetrzymywania i torturowania opozycji nazywasz błędem? To jest zwyczajna zbrodnia.

                              Niektórzy w dzisiejszych czasach powołują się na metody Piłsudskiego, jednak to były zarówno inne czasy jak i inne problemy niż teraz, a Piłsudski i tak nie dostrzegał ich prawdziwej natury. Niektórzy pare lat temu Kaczyńskiemu przypisywali talent marszałka. A obaj mieli porównywalne tendencje do upraszczania problemów i definiowania jednego konkretnego wroga.
                              Mój jest ten kawałek podłogi, nie mówcie mi więc co mam robić.

                              Skomentuj

                              Working...