Czy Bóg istnieje ?

[Grajam]

WIARA i DOWÓD - te dwa słowa się wykluczają. [...] Jak się coś udowodni, to to już nie jest wiara tylko stwierdzony fakt - wiedza.

Może pod względem samych pojęć... jednak pod względem mentalnym nie masz racji

Każdy zdrowy człowiek boi się śmierci.

Jestem zdrowym człowiekiem [ na ciele i umyśle ] i nie boję się śmierci. Może obawiam się w jakimś stopniu ewentualnego bólu podczas śmierci ale samej śmierci się nie boję jak i tego, czy coś po niej będzie czy nie... ot życie się skończy i tyle, nie ja pierwszy nie ostatni. Czasem nawet myślę o tym jak o wybawieniu z tego chorego świata

[***Mlody17***]

WIARA i DOWÓD - te dwa słowa się wykluczają. Kumacz sedno? Wierzy się tylko w coś, co nie jest udowodnione. Jak się coś udowodni, to to już nie jest wiara tylko stwierdzony fakt - wiedza.

A ja się boję, że to jest tylko głupia wymówka kościoła, który broni się takimi właśnie stwierdzeniami.


Grajam - dla mnie to jest aż nieprawdopodobne. Mnie to przeraża, że już nigdy i nic nie będę mógł zrobić. Jak to w ogóle jest nie mieć świadomości... masakra.

[Grajam]

Mnie to przeraża, że już nigdy i nic nie będę mógł zrobić. Jak to w ogóle jest nie mieć świadomości... masakra.

Relaaax... Skąd wiesz, że nic nie będzie ? Słyszałeś kiedyś o duchach ? Może jednak jest coś po śmierci A jak nie wo w najgorszym [ albo najlepszym ] wypadku będzie tak, jak zanim się narodziłeś... źle chyba nie było

[e-rotmantic]

A ja się boję, że to jest tylko głupia wymówka kościoła, który broni się takimi właśnie stwierdzeniami.

Przekręt jest szerszy. Już samo nazwanie religii WIARĄ jest zabiegiem socjotechnicznym. Co więcej, z wiary uczyniono cnotę. Potrafisz wierzyć - jesteś fajny; nie potrafisz - jesteś do dupy.

[***Mlody17***]

Grajam - właściwie, to nie wiem, ale przeraża mnie myśl, że może nic nie być. Czuję taką pustkę w sobie, jak o tym myślę. Nie jest to przyjemne uczucie. O duchach słyszałem, ale czy to prawda ? Jeśli nawet, to czy ktoś chciałby tułać się po świecie, nie mogąc się do nikogo odezwać ? Nie wiem co gorsze. Zacząć wszystko od nowa bez świadomości tego ? I znowu zadawać sobie te same pytania i mieć obawy ? Niee... nie widzi mi się to, chociaż to byłaby lepsza opcja, bo jednak coś by było. Dobre chociaż coś takiego.

e-romantic - No właśnie... i o to właśnie chodzi.

[Xenon]

Bóg istnieje, ponieważ został stworzony przez człowieka na swój obraz i podobieństwo.

[Gogol]

przeraża mnie myśl, że może nic nie być. Czuję taką pustkę w sobie, jak o tym myślę. Nie jest to przyjemne uczucie.

To wyznanie Młodego może być wyznaniem każdego homo sapiens. Ewolucja tak ukształtowała naszą psychikę, że jej elementem jest instynkt samozachowawczy. Obok seksualnego - instynkt najważniejszy dla przetrwania gatunku (nie jednostki ale właśnie gatunku !!!)
A od niego jest już bardzo blisko do marzeń o nieśmiertelności.
A cóż lepiej wychodzi na przeciw tym marzeniom jak nie religia. I to, ta frustracja człowieka (vide cytat Młodego17), że to nie on ale przetrwanie gatunku i jego doskonalenie jest fundamentem funkcjonowania życia na ziemi - stanowi podstawę business planu każdego kościoła czy grupy religijnej:
"My wam zapewniamy życie wieczne, zbawienie, nirwanę czy co tam jeszcze ale pod warunkiem, że:
- nam uwierzycie
- uznacie naszą władzę
- będziecie łożyć na nasze utrzymanie (na odpowiednio wysokim poziomie !)".
Muzułmanie dostają jeszcze w pakiecie - hurysy.
Dla mnie jest oczywiste, że kościoły, religie - to lepiej lub gorzej prosperujące firmy a ich funkcjonariusze to dealerzy uprawiający marketing, którego celem jest promocja swojej firmy.
A żeby marketing był skuteczny i dostarczał wyznawców, którzy zapewniają hierarchom władzę i dobrobyt - trzeba było stworzyć poczucie lęku (np.kiedyś przed siłami przyrody a gdy te przestały być tajemnicze - przed np. wiecznym potępieniem).
Techniki "ewangelizacyjne" w celu hodowli wyznawców gwarantujące trwałość firmy - doskonalono od tysięcy lat ale zawsze grupą docelową (target) byli ludzie pozbawieni zdolności do samodzielnego myślenia, do zadawania pytań - choćby takich jakie zadaje Młody17
Ale coraz bardziej oświecone społeczeństwa są coraz bardziej uodpornione na intelektualną słabość, arogancką pychę, fałsz i obłudę tak typowe dla np. w KK w Polsce. Stąd frustracja Kościoła w Polsce, tworzenie grup szturmowych w rodzaju Radia Maryja w celu odwojowania traconych wpływów co już świetnie widać w całej cywilizowanej Europie.

[Schatten]

Master070 - sceptycyzm jest jedną z przyczyn postępu...

Jeśli chodzi o Twoje pytanie - przestańmy mylić istnienie /lub nieistnienie/ kogoś, kogo zwykliśmy nazywać Bogiem z religią, kultem itp.

Nie znajdziesz odpowiedzi na swe pytania, choć wiele prób odpowiedzi zna filozofia czy teologia. /zacznij czytać... od Arystotelesa poprzez pewnego pana z Akwinu skończywszy choćby na negacji egzystencjalistów/

nota bene - Twoja interpretacja Biblii... hm... ale powodzenia w odkrywaniu... SIEBIE

[***Mlody17***]

Gogol - dzięki bardzo za tą wypowiedź

[Salacia]

Co do Biblii...
Owszem, generalnie jest tak, że napisano ją pod natchnieniem od Boga, ale dlaczego to ma wykluczać alegoryczność? Czy to, że Bóg przemawia oznacza od razu, że musi mówić po chłopsku?

[e-rotmantic]

Co do Biblii...
Owszem, generalnie jest tak, że napisano ją pod natchnieniem od Boga, ale dlaczego to ma wykluczać alegoryczność? Czy to, że Bóg przemawia oznacza od razu, że musi mówić po chłopsku?

Skoro Bóg człowieka stworzył, to chyba obczaja, że jego dzieło w większości nie ogarnia alegorii, metafor ani innych tego typu tworów. Skoro tak, to czemu przemawia w taki sposób, że rozumie go ułamek populacji? Bóg jest tylko dla tych najmądrzejszych? Ponoć dla wszystkich ma być. Coś tu chyba jest nie halo.

[Grajam]

Z takich ciekawostek co do boga... to niema prawa bytu i świadczy o tym sama biblia. Zapytacie dlaczego ?
Otóż, biblia twierdzi, że bóg jest nieskończenie miłosierny i sprawiedliwy... jak może być miłosierny będąc sprawiedliwym ? To się wyklucza.
Zgodnie z logiką: 1 + (-1) = 0

PS: Swego czasu pytałem o to księży i katechetów... żaden tego nie potrafił wytłumaczyć poza wymijającymi odpowiedziami albo stwierdzeniem, że to coś w rodzaju cudu

[e-rotmantic]

Z takich ciekawostek co do boga... to niema prawa bytu i świadczy o tym sama biblia. Zapytacie dlaczego ?
Otóż, biblia twierdzi, że bóg jest nieskończenie miłosierny i sprawiedliwy... jak może być miłosierny będąc sprawiedliwym ? To się wyklucza.
Zgodnie z logiką: 1 + (-1) = 0

PS: Swego czasu pytałem o to księży i katechetów... żaden tego nie potrafił wytłumaczyć poza wymijającymi odpowiedziami albo stwierdzeniem, że to coś w rodzaju cudu

Bez jaj... Chyba na jakichś niedorobionych księży trafiałeś. Akurat tu odpowiedź jest trywialna i byle klecha powinien umieć odpowiedzieć, że "Sprawiedliwość boska jest inna niż sprawiedliwość ludzka, bo Bóg kocha każdego człowieka". Z resztą, nie ma co się doszukiwać sprzeczności w takich detalach. Obraz Boga jest przede wszystkim sprzeczny między Starym a Nowym Testamentem. W Starym Bóg za dobre wynagradza, a za złe karze (sprawiedliwość typowo ludzka), a w Nowym miłuje wszystkich ludzi (sprawiedliwość boska).

[anduk]

Grajam nie potrafisz się wznieść poza typowo ludzkie myślenie

To jak byciem jednym w trzech osobach, gołębim poczęciem, łażeniem po ciekach i zbiornikach wodnych - niby niemożliwe a jednak prawdziwe

[Stela7]

Spróbowałam sie jakos sklasyfikować,wychodzi mi na agnostyczke...Wychowałam sie w bardzo praktykującej katolickiej rodzinie..ale jestem coraz dalej od tzw.koscioła.